Отправлено: 17.01.07 05:05. Заголовок: ЗАПРЕТИЛИ!!!

Дождались-таки... в Италии вышел закон запрещающий купирование чего- либо. Я даже еще толком не осознала значение этого закона, где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу.

 Отправлено: 17.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу

Как я Вас понимаю!

 Отправлено: 17.01.07 19:02. Заголовок: Re:

А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать?

 Отправлено: 17.01.07 19:09. Заголовок: Re:

А с какого времени и кого это каснется?

 Отправлено: 17.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Алёна
I na vistavki kupirovanie sobaki mogut?
Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie)

 Отправлено: 17.01.07 19:37. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать?

Насколько я знаю, подобные вещи не распространяются на уже сделанное. Т.е. если будет доказано, что ухи резали до принятия закона или пёс после принятия был ввезён из страны, где это можно, то всё в порядке. В случае, если в Италии, конечно, не приняли особый по своему идиотизму закон.

 Отправлено: 17.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Asirin пишет:

цитата:

Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie)

Я еще сам закон не читала, но думаю(по опыту других стран) и ввозить купированных щенков будет запрещено , и на выставки, конечно.

Берендей пишет:

цитата:

А с какого времени и кого это каснется?

С момента выхода закона, запрещено любое купирование.

 Отправлено: 17.01.07 23:13. Заголовок: Re:

Ужас у вас там просто...

 Отправлено: 17.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

С момента выхода закона, запрещено любое купирование.

А обрезание?

 Отправлено: 18.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Asirin пишет:

цитата:

Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie)

Да неможет купироват. Но некоторыйе ......

Дa неможет выстaвлят в Чэxии. Но возможно выставлят в Словакии, Венгрии, Поланд... (думаю ето всё не очен много километров).

 Отправлено: 18.01.07 07:30. Заголовок: Re:

Вот же дефекты! когда-то был древний-рим , ....

 Отправлено: 18.01.07 10:17. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

когда-то был древний-рим ,

Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой!

 Отправлено: 18.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Алёна

А удаление прибылых пальцев? Собака же с ними родится, что тоже удалать нельзя?

 Отправлено: 18.01.07 15:25. Заголовок: Re:

Елена Л.
Это, наверное, по медицинским показаниям удаляется, так же как и стерилизация.

 Отправлено: 18.01.07 15:36. Заголовок: Re:

Ален, у вас, возможно, будет как у нас: купировать нельзя (ни ветеринарам, ни заводчикам, никому), а ввозить можно. Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках.

 Отправлено: 18.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

а ввозить можно.

Такое вообще-то должно по логике допускаться.

Юлия пишет:

цитата:

Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках.

И будет когданибудь в Милане чемпионат какой-нибудь международный, на который как в Финляндию, когда там был чемпионат, на который купированных не пускали, ......На последний - пустили.

 Отправлено: 18.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Предвижу, сколько в меня сейчас полетит помидоров, но рискну высказать свое мнение - САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста. Уши и хвост даны собаке природой, значит, это для чего-нибудь нужно. С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал).

 Отправлено: 18.01.07 17:19. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал).

Вот именно так и думают люди мало знающие породу. А еще здесь(в Италии) предсказывали моей собаке раннюю глухоту, потому что уши отрезаны.

 Отправлено: 18.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Тортилла, такие собачки всё-таки склонны с волками иногда драться. А ушки - удобная часть тела для атаки. Вон, знакомый ротвейлер - всего два раза дрался и оба раза травмированы уши.
Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают?

 Отправлено: 18.01.07 17:34. Заголовок: Re:

Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки.
Лада пишет:

цитата:

Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают?

Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков.

 Отправлено: 18.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк?

Традиции-с!

 Отправлено: 18.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков.

Вы размеры пастбищ не зацениваете? Они людей месяцами не видят...

 Отправлено: 18.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Пастбища обычно находятся в зоне досягаемости людей. Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом.

 Отправлено: 18.01.07 18:24. Заголовок: Re:

Угу. В месяце пути...
Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала. Особенно зимой смешно смотреть, сначала всё побреют, потом комбинезон оденут. Можно подумать, комбинезон компенсирует то тепло, которое даёт шерсть.
Однако я не иду рассказывать пуделистам, как они не правы.
Вы считаете, что запрет на купирование - благо, а для азиатчиков - это трагедия. И что-то там доказывать непородникам... короче, я не буду Вам ничего доказывать!

 Отправлено: 18.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом.

Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться. САО умеют пользоваться своими зубами, и поэтому им отрезают уши.

 Отправлено: 18.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала

Лада, пуделей мы брили в познавательных целях. А вообще, я мало встречала людей, которым бы не нравились пудели, хоть в бритом виде, хоть в шерсти. Когда выходишь с ними на прогулку, почти каждый человек улыбается навстречу. Но несколько лет назад некоторым пуделистам казался трагедией запрет на купирование хвостов, тем не менее сегодня мы с ужасом смотрим уже на купированные хвосты привезенных из Америки собак (там продолжают купировать). Так же трагедией казался запрет на использование лака на выставках. Это же традиция, какой пудель без гривы на лаке! А теперь мы счастливы, что этого больше не требуется. Все это вопрос привычки!

 Отправлено: 18.01.07 19:08. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться.

Дело в том, что САО с ушами и хвостом кажутся гораздо миролюбивее и добрее, чем без них.

 Отправлено: 18.01.07 19:15. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста

Эстетически - да. Ушки, которые можно потискать - это круто. :-) А практически - нет. Вне зависимости от наличия волков в регионе. Кстати, в наш парк иногда забегают. ;-) Потому что хват за ухо - это о-очень больно. Знаем-с, видели-с. И лучше оно будет минимизировано у серьезной собаки. Хотя потискать хочется... ;-) А хвост... Не знаю, меня раздражают хвосты, обстриженные под самую задницу, они при минимальной шерстистости напоминают заячий хвостик. Особенно на белых САО. Была у нас девочка на районе... :-( Но у подавляющего большинства хвосты обстрижены как надо, чтобы не возникало пошлых мыслей. ;-)

 Отправлено: 18.01.07 20:28. Заголовок: Re:

"...Традиция обрезания ушей и хвостов объясняется чабанами так: уши режут, чтобы избежать лишних травм в схватках с хищниками или в поединках кобелей, ну и, якобы, это повышает остроту слуха, а хвост, чтобы, сворачиваясь «калачиком», собака не закрывала им себе нос, снижая тем самым чутье..."

Нехорошо "плевать" на традиции...

 Отправлено: 18.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Потому что хват за ухо - это о-очень больно.

Это точно, у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал.
САО конечно не ВЕО по терпимости к боли, но думаю что и на охране обьектов отсутствие ушей не лишним будет( во как завернул - "отсутствие" - "не лишним" ).

Ну а на счет того что с ушами добродушней выглядит, я за то чтоб собачка выглядела наиболее грозно, глядишь и лишний раз не кто не полезет проверять, добрый ли песик, как бывает с южаками - ути-пути, какая милая большая болонка, а-а-а, хозяин, вы что собаку свою распускаете, она меня цапнула!

 Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал.

Сдаюсь! Чтоб уши ни за что не цеплялись, я пуделям своим теперь их тоже купировать буду!

 Отправлено: 18.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Кстати, в купированные уши гораздо реже посторониие предметы (устюки, например) попадают, чем в висячие. У нас ветеринары вторую половину лета только и занимаются тем, что коккерам и пуделям устюки из ушей вытаскивают. А для степей это критично. Хронический отит собаке совсем не нужен.

 Отправлено: 19.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Алена,
мои соболезнования.....а формально обойти запрет нельзя? Перерегистрировать локацию питомника в другой регион?
Мне это знакомо по ризенам .... я подозревала, что и с сао будет плохо, но не думала, что так скоро.

или начинайте заниматься аутотренингом, для привыкания к новому виду собак.
Искренне желаю вам удачи!

 Отправлено: 19.01.07 01:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.01.07 01:32. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

.........Перерегистрировать локацию питомника в другой регион?........

FCI: Pitomnik nuzhno registrirovat v regione gde est registrirovanyj ego vladelec.

Escho tak vozmozhno sdelat: kupirovat i esli kto-to budet sprashivat skazat: mne bylo nuzhno schenki s sukoj k znakomomu v Xxx (region gde vozmozhno kupirovat) davat na 14-20 dnej (potomu shto ja exal v Yyy) no i sluchilos shto tam schenki byli kupirovany.

 Отправлено: 19.01.07 01:52. Заголовок: Re:

Ну вот, у вас просто за гвоздь зацепился, а у меня лабрадор сцепился с лучшим другом - стаффом-переростком (из-за тех <...skip ....>, которые своих течных сук приводят на общий выгул. а кобели нанюхиваются :-( ) И ухо нам наполовину оторвали, натурально. Я помню, как орал бедный зверь, который в принципе в драке голос не особенно-то подавал, мягко скажем. А он орал. Причем не пищал, а такой... крик пополам с рыком... Бр-р-р... Не хочу больше это слышать никогда. :-(
Конечно, все кончилось хорошо - ухо нам пришили, ночью, на кухонном столе, и даже потом было незаметно, когда заросло шерстью- спасибо хирургу, классный мужик! И даже старческий отит у нас "нарисовался" на другом ухе. Но впечатлений масса.
Так что зверь, который серьезно работает - по зверью ли, по человеку - пусть лучше ходит со стриженными ушами, своими эстетическими пристрастиями я как-н. пожертвую.

 Отправлено: 19.01.07 02:15. Заголовок: Re:

Lesya, imu
Поживем- увидим, как это будет в Италии, и как с этим бороться. Спасибо.

 Отправлено: 19.01.07 02:22. Заголовок: Re:

Да дело не в боли от прокушенных ушей, а в колличестве крови которое потом оттуда вытекает. Ведь уши - это сплошные капилляры. Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет.

А пуделей давно пора подстригать равномерно как стригут щенков, а то эти яйца над хвостом на бритой попе выглядят как-то неуместно.

 Отправлено: 19.01.07 02:27. Заголовок: Re:

Собакалюб
Намек понят, аватарку сменю. Я и не подозревала, что кто-то так думает.
Неужто так оскорбителен бритый пудель, когда существуют доги, мастино и проч...
И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю...

 Отправлено: 19.01.07 02:52. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет.

А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков?

 Отправлено: 19.01.07 03:21. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Нехорошо "плевать" на традиции...

Таня, чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец.

 Отправлено: 19.01.07 05:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец.

Дык они так и режутся между прочим - без анестезии, без швов и желательно тупыми ножницами. Ну за исключением стрижки овец перед обрезанием (нету у меня пока овец, да и когда будут - они теперь машинками стригутся а не ножницами).

 Отправлено: 19.01.07 05:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю...

Это я относительно положения основания хвоста (моя по русски уже говорит плохо, а пишет - ещё хужее). Есть круглые вещи под хвостом, а есть - над хвостом.

 Отправлено: 19.01.07 05:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков?

Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там кучками. Уши друг дружке пообрывают запросто, а я целый день на работе - так что к ветеринарам их возить некому.
Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике.

 Отправлено: 19.01.07 05:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов

Дык так и режут. У нас в Коломне - на второй день после рождения. Максимум на третий. Крови нет практически - сука мгновенно зализывает. Это Вы САО и КО с догами и доберманами перепутали. Это им как-то там фигурно режут уже слегка подрощенным...


Собакалюб пишет:

цитата:

Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике.

О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали.

 Отправлено: 19.01.07 06:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали.

Все вопросы по поводу его ушей - к заводчице под названием afru.

 Отправлено: 19.01.07 08:35. Заголовок: Re:

Собакалюб

Это была эпопея, забыть трудно!
С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он?

 Отправлено: 19.01.07 14:42. Заголовок: Re:

Тортилла
Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны. Не все азиаты охраняют коттеджи на Рублевке.

 Отправлено: 19.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Спасибо за объяснения, не ожидала, что такая проблема с травмами ушей у САО. И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам, поэтому очень удивлялась уважению к этой восточной традиции.

 Отправлено: 19.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны

В тверской области - очень даже реальны. Там волки собачек и на цепи, бывает, съедают.

Тортилла пишет:

цитата:

И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам

Дык и в СА режут по- разному. Но режут - однозначно. А у нас просто выбрали наиболее гуманный способ. Сразу!

 Отправлено: 19.01.07 20:15. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки

ну как охранные - хм... от безухости тоже пользы целый вагон.
Я как-то от ротвейлера спасалась, так смогла ухватив его за уши не допустить его зубы до своего тела... подбежал хозяин. пса схватил. на мне ни царапины(жить захочешь - не такое вытворишь).

А безухую собачку не ухватишь...

 Отправлено: 19.01.07 20:23. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Собакалюб Это была эпопея, забыть трудно! С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он?

Во вторник день рожденья отпраздновали - 6 лет человеку исполнилось.

 Отправлено: 19.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Какой красавец!!!

 Отправлено: 19.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец.

Кроме дани традициям, существует и медицинское обоснование купирования ушей и хвостов породам, у которых это является традиционным. Т.к. на протяжении столетий поголовье было безухим и бесхвостым, не происходило отбора по здоровью тех ушей и хвостов. Соответственно, возвращая породе уши и хвосты, мы рискуем получить увеличение количества отитов и гематом различной природы на ушах, а также различных дефектов строения хвоста.

А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. Вон, на нас, было время, постоянно бочка катилась, что крокодилов держим, не дай Бог разбегутся и всех перекусают, а через квартал сука-азиатка некупированная свободно по улице бегает - так на нее никто внимания не обращает. Но это сомнительное удобство - не повод идти на поводу у людской глупости. Резали, режем и будем резать.

А интересно, куцехвостых в ринги пускать будут? у нас они регулярно рождаются.

 Отправлено: 19.01.07 22:11. Заголовок: Re:

raysky пишет:

цитата:

а также различных дефектов строения хвоста.

Понятно - много рождается хвостов с изломами, которые будут выбраковываться?
Кстати, встречается такая точка зрения - дефекты строения хвоста у хвостатых пород не самостоятельны, а являются стигмой неправильного развития и могут быть сопряжены с другими дефектами опорно-двигательного аппарата. На пудель.ру у нас обсуждалась эта проблема.

 Отправлено: 19.01.07 22:31. Заголовок: Re:

raysky пишет:

цитата:

А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга.

Этого я не говорила. Я говорила, что с ушами и хвостом он смотрится более миролюбиво. И кстати, на Кавказе до сих пор уши и хвост купируют любой собаке неизвестного происхождения, которая будет сидеть на цепи.

 Отправлено: 19.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Тортилла Думается, если у куцехвостых до сих пор на другом конце "бульдожина" не выскочила за несколько тысячететий, то теперь уже навряд ли выскочит... Не укорачиваются собаки с двух сторон одновременно.
Заметила взаимосвязь куцехвостости с укороченным крупом-что есть, то есть. Почему же у нормальнохвостых такая же ерунда на каждом шагу???

 Отправлено: 19.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Имеется ввиду, что причины, приведшие к аномалии позвонков хвоста (то, что они срослись не под тем углом), могут приводить и к неправильному развитию позвонков и нехвостовых отделов. А причина - нарушение обмена костной ткани. Вероятность такой причины есть у пород, где должен быть нормальный хвост. Щенок, рожденный с изломом хвоста, может быть меньше, лысее, иметь другие признаки неблагополучного развития, например, неполнозубость.
У куцехвостых пород причина в другом - когда-то возникшей мутации и закреплении ее отбором.
А как у кого из азиатов - известно только их заводчикам, так как хвосты отрезаны до трех дней.

 Отправлено: 19.01.07 23:26. Заголовок: Re:

raysky пишет:

цитата:

А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга.

Не соглашусь с этим утверждением. Породный азиат и с ушами смотрится породным азиатом и ни с какой другой породой его не спутаешь. Хотя видон, конечно непривычный.
А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать.

Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы.

 Отправлено: 19.01.07 23:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Какой красавец!!!

Лада, спасибо!
Красавец он неплохой, хотя у меня есть кобели покрасивше, но характера и интелекта равного этой собаке я ещё ни разу в жизни не встречала. Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом, пониманием и тактом. Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые. А так он мой самый лучший друг.

 Отправлено: 20.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом,

Дык по тому и сказала красавец. Вон глазищи-о какие умнючие. А в экстерьере я всё-равно ничего не секу. Хотя мне морда вся нравится! Жалко, что не племенной.

 Отправлено: 20.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

рожденья отпраздновали

С именинником, Время как быстро летит

Собакалюб пишет:

цитата:

Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые.

Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось

 Отправлено: 20.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны

Да, полностью согласна! И с прочими хищниками - в Штатах подсчитали, что гибриды, лисы и бродячки уничтожают больше ягнят, чем волки

 Отправлено: 20.01.07 00:34. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать. Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы

, интересный вопрос к подходу.

 Отправлено: 20.01.07 02:02. Заголовок: Re:

Собакалюб Собакалюб пишет:

цитата:

Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там

как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе?

 Отправлено: 20.01.07 02:04. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?".

Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"? Они же в массе своей за заборами и по питомникам сидят.
Нас вот назвали как-то кавказцем... непородистым каким-то...

 Отправлено: 20.01.07 02:08. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе?

А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ?
Много конечно, но не настолько, чтоб Собаколюб собачек не видела.

 Отправлено: 20.01.07 02:41. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе?

Они мне добычу домой приносят и в рабочем графике по окончании рабочей смены расписываются.

 Отправлено: 20.01.07 02:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

С именинником, Время как быстро летит

Пасиб!
afru пишет:

цитата:

Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось

А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела?
Лада пишет:

цитата:

Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"?

Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова.
Лада пишет:

цитата:

А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ?

Обыдно, правда - когда покупала, казалось что это предел мечтаний (по сравнению с моими 10х30 метров), а теперь думаю - как бы это гектаров 500 заиметь? Или даже 1000. И чтоб там уже овчарни построенные были. Эх, мечты, мечты...

 Отправлено: 20.01.07 09:37. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова.

Раз судил у нас француз, спросил что за порода, сказали - среднеазиатская овчарка, он ответил - у меня нет допуска судить эту породу. Возникла немая сцена, потом кто-то догадался, что азиаты в ФЦИ по другому обзываются. Не чего, отсудил очень хорошо, всем понравилось, даже еще раз приглашали судить. Так что главное правильно судье породу назвать, а там он уже нормально отсудит

 Отправлено: 20.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Скажи как называется и тебе быстро объяснят, как это должно выглядеть! Теоретики, млин!

 Отправлено: 21.01.07 11:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела?

Так а толку-то, от него был один помёт, а та же сука от инокровного кобеля опять дала проблемы с бедренным суставом. Не спасибо Эстонском импортёрам :( суку и всех детей исключила из разведения, как и ты кобеля.
Хошь, пошлю координаты " дедушки". Он потратил годы в Абхазии, из которой он очень давно уехал, чтобы этого кобеля найти.
Ай, давай оптимистично, то есть, о хорошем. Вот, хорошая шерсть у тех зверюшек, фотки которых ты поставила.

 Отправлено: 21.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Как я понимаю, это САО -Американцы?Очень интересно. Не могу сказать, что мне нравятся, но за возможность увидеть отдельное Вам, Собакалюб , СПАСИБО.

 Отправлено: 21.01.07 16:36. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Это собаки с польской базы.

Эти ушки, как насмешка....

 Отправлено: 21.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как я понимаю, это САО -Американцы?

Это Европейские собачки. Там ещё куча их, надо просто полистать, я просто вытащила несколько чьи имена начинались на А или В - по алфавиту листала (латинскими буквами).

 Отправлено: 21.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Takie sobaky v Chexii vystavljajut.

-vystavka 2007/01/13

 Отправлено: 21.01.07 22:26. Заголовок: Re:

imu
Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ?

 Отправлено: 22.01.07 00:22. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ?

Ushi - eto lobby zeljonyx.
Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak.

Tak u nas v Chexii est. Ja zaschitnik kupirovanyx ushej i xvostov. Neponimaju kak est vozmozhno takie zakony v Europe sdelat. Vremenami nam budut zakonom govorit v kotoryj chas vozmozhno idti na tualet. (i sejchas vo mne est adrenalin kak dlja 5 chelavekov. )

 Отправлено: 22.01.07 01:16. Заголовок: Re:

imu
Да, законы- хороший стимул для адреналина
Все равно не понимаю, почему ваши зеленые не додавили вопрос с запретом купирования хвостов- странные они А я в поисках разъяснений к новому закону набрела на разъяснение по поводу опасных пород- в Италии есть список пород, относящихся к категории "опасные", в том числе и САО. Так вот- такие собаки, независимо где(в городе, в лесу, в поле, в горах, на Луне) ВСЕГДА! должны находиться в намордниках и на поводке. Вот такой вот адреналин

 Отправлено: 22.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Тортилла ну помидоры свои Вы ВСЕ собрали Уши и хвосты - это святое! Точнее их отсутствие. Конечно Азиатский взгляд и из-под вислых ушей видно, и породную собаку тоже ни с кем не перепутаешь, но с ушами и хвостами они как-то странно смотрятся, так и хочется взять ножнички и чик-чик в нормального САО переделать. Это мой эстетический взгляд, а про функциональность не хочу повторяться - уже все сказали.

Tamir пишет:

цитата:

Так что главное правильно судье породу назвать, а там он уже нормально отсудит

Tamir пишет:

цитата:

во как завернул - "отсутствие" - "не лишним" ).

Собакалюб Лена, фотографии как всегда на 5+

 Отправлено: 30.09.08 17:37. Заголовок: Ну вот, теперь и у н..

Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно.

imu пишет:

цитата:

Ushi - eto lobby zeljonyx. Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak.

Да, пошли по накатанной. Только наша ENCI сделала это ммм... даже слова не подберу как. Этим летом вышло постановление, запрещающее выставлять собак без ушей, рожденных после января 2007-го.

 Отправлено: 30.09.08 17:50. Заголовок: Ну и отлично, вот бы..

Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов. Это ж какая огромная польза породе была бы оказана хотя бы на год-два, пока не подрастут ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО. Даешь запрет

 Отправлено: 30.09.08 18:02. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов.

Да, а РКФ после этого выжила бы? Я вот думаю, что и ЭНЧИ наша погорячилась, ой погорячилась... Когда вышел закон от правительства 27.01.07, ЭНЧИ стоял на позиции"в наших интересах, если собаки будут соответствовать стандарту". А через полтора года запретил выставлять невзирая на стандарт... А народ-то купировал все что мог...

 Отправлено: 30.09.08 18:15. Заголовок: Александр , а что..

Александр , а что вы так радуетесь то ? В России никогда такого не будет и не надейтесь .

Азиаты слава богу отечественная порода , Италия или еще кто либо диктовать тут не смогут.
Фины тоже орали года два назад , что не пустят больше собак без ушей на выставки к себе .
и что ? Как ездили мы туда выставляться так и ездим без ушей.

 Отправлено: 30.09.08 19:00. Заголовок: Поглядела я фотки н..

Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы.

 Отправлено: 30.09.08 19:55. Заголовок: Тортилла пишет: что..

Тортилла пишет:

цитата:

чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов

Мы так и делаем. Раскаленными ножницами, без анастезии, без накладывания швов. А швы и не нужны - крови нет, а края раны заплавляются. Только с ножницами промахнулись - овечьи уж больно большие.

 Отправлено: 30.09.08 20:08. Заголовок: ОляМ пишет: Погляде..

ОляМ пишет:

цитата:

Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы.

это-то однозначно. Но боюсь, быть многим некупированным САО испанскими мастифами. И наоборот. А то, что вязать станут направо и налево - к бабке не ходи. И какая-нибудь новая мода появится, как было у немецких догов. Чтобы некупированные ухи гармонично смотрелись - за несколько лет облик собаки сильно изменился. Аполлонов с гордо изогнутыми шеями и точеной скульптурной головой практически не встретишь. Боюсь, то же самое будет и у САО.

 Отправлено: 01.10.08 00:28. Заголовок: Алёна пишет: Ну вот..

Алёна пишет:

цитата:

Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно.

Какой идиотизм, а. А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ?

 Отправлено: 01.10.08 05:10. Заголовок: afru пишет: А выста..

afru пишет:

цитата:

А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ?

Если не ошибаюсь, можно и без выставки- плоди кто во что горазд.

 Отправлено: 01.10.08 09:24. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО.

А то их купированных мало - лабрадоров переростков... .

 Отправлено: 12.05.09 02:19. Заголовок: VBK Были первым Рим..

VBK

цитата:

Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой!

помоему уже вся земля стала Соддомом и Гоморрой...

 Отправлено: 12.05.09 03:52. Заголовок: в Денвере по воскрес..

в Денвере по воскресеньям нел;зя ездить на чёрном авто.в юте по пятнизам нельзя с женой заниматся сексом в ваной.в Даласе нельзя стрелять бизонов со второго этажа отеля.в Анкоридже нельзя устраивать собачьи гонки в воскресение после обеда........

 Отправлено: 12.05.09 13:42. Заголовок: Тортилла пишет: Лад..

Тортилла пишет:

цитата:

Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой?

Не думаю, что в России волки- большая редкость. У нас в Латвии такой шанс есть, и он достаточно велик для собак, охраняющих крестьянские хозяйства. Нападения волков на домашний скот достаточно часты.

 Отправлено: 18.06.09 10:08. Заголовок: Ет, :sm17: , надеюс..

Ет, , надеюсь что слухи.

Cообщили, что через 2 года обрезаные азиаты не будут допускаться на выставки системы ФЦИ, то ли с согласия НКП России, то ли с подачи. ....., , распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались. И гарантирую жёсткие меры предотвращения подобных очепяток если подтвердится.

В конце концов, хватит собак калечить, их и так настоящих наперечёт.

 Отправлено: 18.06.09 11:53. Заголовок: afru пишет: располо..

afru пишет:

цитата:

распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались.

А поделиться?

 Отправлено: 18.06.09 20:57. Заголовок: Лада пишет: поделит..

Лада пишет:

цитата:

поделиться?

Обязательно! доберусь до своего компьютера, накидаю разных ссылок, а будет время, поперевожу.

 Отправлено: 29.06.09 07:40. Заголовок: В ЮСе, например, в о..

В ЮСе, например, в околособачьей индустрии довольно однозначно относятся к "резать -не резать". Ет давнишняя политизированая тема, и заводчики просто знают, что где запрещают, там "ой", соответственно делают довольно однозначные выводы о новых знакомых и не только в зависимости от тз по этому вопросу.

ИМХО, нужны дополнительные научные исследования,

Официальная позиция Американской Ветеринарной Ассоциации в прошлом году была принята против "обрезания"
http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_ear_cropping_bgnd.asp
http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_tail_docking_bgnd.asp

а намедни предложили позицию "против" поменять на нейтральную и убрать обрезания из стандартов пород, какая чудная идея:
http://www.avma.org/onlnews/javma/jun09/090615f.asp

по хвостам у боксёров и курцхаров etc:

http://www.cdb.org/countries/sweden.htm

Там же, статистика по уменьшению числа помётов в традиционно купируемых породах после введения запрета на купирование хвостов в Австралии
http://www.cdb.org/News/news35.htm
и разные другие материалы

 Отправлено: 01.07.09 19:59. Заголовок: дык эта - если вы п..

дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф?

 Отправлено: 01.07.09 20:03. Заголовок: а насчет купирования..

а насчет купирования - был у нас ризен - купированный как положено - гуляли мы вместе с ризеном некупированным - после прогулок по лесу - некупированного уши в гематомах - и все это болезненно и долго лечится

так что перегнули палку там в европах...
ну чтож.. лишний повод отключить газ...

 Отправлено: 02.07.09 01:20. Заголовок: Игорь пишет: дык эт..

Игорь пишет:

цитата:

дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф?

Не знаю за Италию, но в Германии Вы не сможете его, скорее всего, выставлять. Знаю за кокеров, что их купированными можно выставлять только в рабочем классе. В других - нет.

 Отправлено: 02.07.09 02:15. Заголовок: elena12 в Германии т..

elena12 в Германии тоже не получится выставить.....мой друг во Франции умудряется выставлять своего добермана, но там существует закон, собак до определенного года рождения допускают на выставку.

 Отправлено: 02.07.09 13:13. Заголовок: А ввоз в Германию ку..

А ввоз в Германию купированных собак разрешен?

 Отправлено: 02.07.09 14:37. Заголовок: В Италии не выставиш..

В Италии не выставишь рожденных туда после 13-01-2007, но рожденных зарубежём, да.
Закон для убита итальянских заводчиков.

 Отправлено: 02.07.09 15:01. Заголовок: Luiza пишет: Закон ..

Luiza пишет:

цитата:

Закон для убита итальянских заводчиков

очень жаль!!! Многие твои собаки ИМХО выдающиeся, и какие-то Итальянские нац породы ИМХО тоже заcлуживают лучшей участи.

а что у нас с Интернациональным Клубом?

 Отправлено: 05.07.09 04:00. Заголовок: Анна, у нас нет наци..

Анна, у нас нет национального клуба, так как Интернациональный?

 Отправлено: 05.07.09 10:13. Заголовок: Luiza пока , вопро..

Luiza
пока , вопрос к Жанна. ЮС заводчики тоже рассчитывали на интернациональный породный клуб при РКФ, что кажись накрылось ет тазом. Займусь вплотную

 Отправлено: 08.07.09 16:32. Заголовок: Aleks Kr ввоз разреш..

Aleks Kr ввоз разрешён!

 Отправлено: 08.09.09 21:45. Заголовок: U nas tozhe zakon s ..

U nas tozhe zakon s 2004 g. nemozhno vystavljatj kupirovanyx sobak v Chexii. No my nexotim rezignovatj. Potomu my postroili: 1. open meeting CAO lovers in Czech Republic

open znachitj dlja vsex (FCI, UCI, KOSD.... aziatov)

meeting znachitj sdelali my testirovku psyxiky i neoficialnuju vystavku (nikakix oficialnyx CACikov nebylo - byla rasstanovka luchshix sobak i mozhno eto bylo tak luchshe shto nebylo extremnoj rivality kak mozhno kogda-to uvidetj na CACovix ringax)

ljudjam ochenj ponravilos. priexali, podruzhilis, rozgovarivali ob sobakax celyj denj i celuju nochju (nekotoryje).....

posmotrite zdes paru fotochek na etom linke -click here (stranica 15 i sledujusheje)

 Отправлено: 09.09.09 01:18. Заголовок: imu Поздравляю! Вы ..

imu
Поздравляю! Вы - молодцы! Очень за всех вас рад!

 Отправлено: 09.09.09 02:20. Заголовок: imu :sm36: хорошее..

imu хорошее начало

 Отправлено: 09.09.09 02:52. Заголовок: imu пишет: posmotri..

imu пишет:

цитата:

posmotrite zdes paru fotochek

Вот здóрово! Красота! Какие спокойные и счастливые люди и собаки. А какие все красивые - и собаки, и люди! Спасибо.

 Отправлено: 09.09.09 20:44. Заголовок: в Италии закон запре..

в Италии закон запрещающий купирование ушей.
Если у меня на питомнике найдут купированных щенков так так получится: реквизиция щенков и собак , штраф от 3000 до 15000 евро и уголовное преследование, так я просто не могу купировать.
от 23-03-2009 в Италии запрещение продажи-покупки купированных собак.

 Отправлено: 09.09.09 20:57. Заголовок: Luiza, а это точно н..

Luiza, а это точно не нарушение права собственности?