Отправлено: 28.02.06 20:28. Заголовок: Чем отличается таджикские азиаты от туркменских?

Я любительница азиатов еще только год с небольшим, поэтому много вопросов, в том числе и по внешнему типажу собак. Вот туркменский тип мне понятен, моя Глашка туркменских кровей, но вчера, зависая в инете опять по питомникам САО, выясняю, что есть еще таджикский тип, причем разницы во внешности я не заметила. По возможности и желанию, объясните/покажите новичку, какие бывают азиаты, в чем разница?

 Отправлено: 07.03.06 17:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Потому и требуется выявить и закрепить достоинства каждого из типов: ради сохранения разнообразия ОСА! Будут эти достоинства ярко выраженными, будет о них известно людям - появится и спрос

А то люди раньше не видели "достоинства" исчизающих типов....
Если спрос исчез за ненадобностью, то он и не появиться, хоть обобясняйтесь.

 Отправлено: 07.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Мухомор wrote:

цитата:

А то люди раньше не видели "достоинства" исчизающих типов....

А то много сейчас видят? Экспертиза со дня на день сведётся к замерам роста, обхвата пясти и веса. Ну, ещё кое-что найдётся в практике мясо-сального животноводства.

 Отправлено: 07.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Из мясо-сального: еще важна скорость роста и набора веса, (бройлер, например, растет за 41 день) А также, связанная с этим, возможность за раз сожрать большое количество корма - тоже надо ввести в достоинство

А отличать таджикских САО от туркменских надо с помощью словаря: скомандовать "сидеть" по таджикски и по туркменски - на какую среагирует - то и происхождение, также подтверждать иранские, афганские и т.д. корни, но, если среагирует на немецкий - все - явная помесь

 Отправлено: 07.03.06 18:15. Заголовок: Re:

Паша77 wrote:

цитата:

скомандовать "сидеть" по таджикски и по туркменски - на какую среагирует - то и происхождение, также подтверждать иранские, афганские и т.д. корни, но, если среагирует на немецкий - все - явная помесь

Таджики на разных языках разговаривают. Алихон в роли эксперта разорвётся ездить по приглашениям!

 Отправлено: 07.03.06 18:18. Заголовок: Re:

Мухомор пишет:

цитата:

А то люди раньше не видели "достоинства" исчизающих типов

Люди имеют обыкновение бежать по проторенной дорожке с закрытыми глазами, проторить им еще несколько тропок, глядишь и часть свернет на них.

 Отправлено: 07.03.06 18:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Таджики на разных языках разговаривают. Алихон в роли эксперта разорвётся ездить по приглашениям!

Языков всего около шести. Я владею только собственно таджикским (фарси), но в принципе на остальных у меня жена говорит, так что не проблемма. Высылайте приглашения.

 Отправлено: 08.03.06 01:08. Заголовок: Re:

какая разница как назовешь САО или ОСА? Название и одно и другое абсолютно идентичное одинаково усвловное! Ни одно ни другое неимеет четкво определания, поетому думаю лучше непутаться и людей непутать. То что собаки разные ето дело другое. Но мне допустим ето нравиться, потому что каждый владелец или заводчик имеет возможность определиться что выбрать, что ему нужно, что больше к сердцу или что нравится. Я лично как раз наоборот считаю что собаки данной порогы недолжны унифицироваться а какраз наоборот представляться во всей разнообразности. Тем более что даже те же аборигенные собаки думая имеят разное назначение и не всем предназначенно плевать мишке в харю либо бросаться на людей. тем и прекрасна ета порода, что каждый имеет возможность найти свою собаку...

 Отправлено: 08.03.06 02:30. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

тем и прекрасна ета порода, что каждый имеет возможность найти свою собаку

"Свою" по внешности, по темпераменту, по применимости... только нужно знать, что из какого щенка вырастет, а это только внимательный заводчик может сказать

 Отправлено: 08.03.06 02:46. Заголовок: Re:

А мне мнение Арунаса очень близко и понятно. Я тоже на этой позиции.
Короче как в песне: Каждый выбирает по себе .....

 Отправлено: 08.03.06 03:57. Заголовок: Re:

Паша77 wrote:

цитата:

... но, если среагирует на немецкий - все - явная помесь

 Отправлено: 08.03.06 03:57. Заголовок: Re:

imu wrote:

цитата:

Po etom opise povedenia tozhe i nashe sobaki po povedenii otnosatsja k turkmenskim.

No v rodoslovnoj kobela est i Ilgiz, rodivshijsja v Senat iz Jaroslavlja, Smirnova (Shafir x AfiGjurza). I nekotorye ljudja govorjat shto on ne turkmenskij a tadzhickij tip. Znaete shto-to ob etich sobakach?

Kak mozhno shto on imeet jarko vyrazheno povedenie i ne imeet predshestveniky v etom tipe?

 Отправлено: 08.03.06 04:24. Заголовок: Re:

doggery wrote:

цитата:

... считаю что собаки данной порогы недолжны унифицироваться а какраз наоборот представляться во всей разнообразности.

С этим нельзя не согластиься, как и с тем, что владелец или заводчик сам определяется, что он хочет держать или разводить. Унифицировать азиата невозможно, да и никто, насколько я понимаю. не собирается.
Более, того, я считаю, что если все заводчики поголовно знают, что именно они хотят создать и над этим работают одновременно, это поддерживает многообразие в породе.

doggery wrote:

цитата:

Название и одно и другое абсолютно идентичное одинаково усвловное! Ни одно ни другое неимеет четкво определания, поетому думаю лучше непутаться и людей непутать.

В то же время, я, как заводчик, хочу иметь возможность объяснить что именно может вырасти из этого щенка, не прибегая к отсутствующим или загадочным терминам. Я и так устала объяснять в Америке, что такое азиат, а тут ещё и какого типа. Спорность и отсутствие терминологии на руку специалистам по "русской метизации", - сильно сложно объяснить, почему эта собака среднего размера и рыжая, а эта - большая и пятнистая, особенно, когда на заднем плане впрямую размахивают вот такими табличками с "метисами". В целом, как по мне, отсутствие классификации - лазейка для исскуственного поддержания того внутрипородного типа, который разводит отдельно взятый нечистоплотный заводчик.
Иллюстративное пособие с условными обозначениями внутрипородных типов было бы очень на руку. Конечно, не панацея, но, как по мне, шаг вперёд.

 Отправлено: 08.03.06 04:53. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Иллюстративное пособие с условными обозначениями внутрипородных типов

Только без привязки к местностям, "алабаям" или "тобетам" (вообще их существование, как следует из обсуждения словацких "алабаев", еще нужно доказать).
Обоснование возможной классификации типов совсем недавно обсуждалось на форуме, Динар о нем вспоминала - http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-7-40-00000111-000-10001-0-1138352968 .
А иллюстративное пособие некогда сделал Власенко, насколько я помню, самое на то время подробное. Правда, довольно давно. Интересно, каким он сделал бы его сейчас?

 Отправлено: 08.03.06 05:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Только без привязки к местностям,

Привязка к местности вносит путаницу, потому что "таджиками" или "туркменами" начинают называть не представителей того или иного внутрипородного типа, а любых собак, родившихся или вывезенных из соответствующих республик.
Мне кажется, что даже если и сохранять "географические" названия породных типов, то база такой классификации должна строиться именно по той схеме, что была предложена Ваном и снова вывешена Евгением.

Да, в схеме г-на Вана нет, кажется, поведенческих характеристик.

 Отправлено: 08.03.06 06:54. Заголовок: Re:

ezelenyk
«А иллюстративное пособие некогда сделал Власенко, насколько я помню, самое на то время подробное. Правда, довольно давно. Интересно, каким он сделал бы его сейчас? »
вот и мне было бы действительно очень интересно представить подбную класификацию. Но реально она трудно возможна изза нереально обширного ареала обследования.. Хотя сами типы собак а особенно их голов представленны достаточно подробно, что помоему это гораздо важнее нежели навешивание любых ярлыков об их происхождении. Думаю лет через пятьдесят это вообще перестанет быть актуальным для меня лично было бы гораздо интересней разобраться в разнообразии анатомической фунциональности данных типов овчарок. Ну и естесстественно тут ыже затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. И последняя проблема является самой большой проблемой для породы, то есть для ее представления и восприятия. На данный момент,- темный лес и никакой общей логики в трактировке...

 Отправлено: 08.03.06 08:17. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. И последняя проблема является самой большой проблемой для породы, то есть для ее представления и восприятия. На данный момент,- темный лес и никакой общей логики в трактировке...

Ну вот Ван предложил тест для "охранников" - это, наверное, примерно треть собак... какую-то классификацию по типам темперамента, возможно, удастся получить из того тестировангия, которое собирается наладить клуб... это практические предложения. А пока тестирование готовится, можно высказывать гтпотезы, что потом проверить логику.
Вот гипотеза - существуют два явно выраженных типа, "охранник" и "пастух".
У "охранника" высокая реактивность, внимательность, недоверчивость, злобность, он обычно индивидуалист. В охрану становится рано, и охраняет все, к чему имеет отношение, вне зависимости от территории.
"Пастух", наоборот, не отличается быстротой реакции (обдумывает ситуацию), очень выразителен, демонстративен, контактен с людьми и животными (что включает и выяснение отношений в стае, драки, т.п.). Выраженный территориальщик, уверенно работает "у себя" или "среди своих" (людей, собак, скота).
Оставшаяся треть собак может быть названа "универсалами", в них есть все эти задатки плюс многие другие, но они нуждаются в развитии и сами по себе могут не проявиться или проявиться в уродливых формах. В стае они обычно следуют за одним из первых двух типов, поддерживая их естественные реакции.
Есть в этом логика?

 Отправлено: 08.03.06 09:07. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть в этом логика?

Думаю что да.
ezelenyk пишет:

цитата:

не отличается быстротой реакции

Тут наверное маленько другую формулировку надо. У нас сука типичный "охранник", а кобель "пастух" , реакция-то у него дай бог , а что обдумывает это верно. Он может ходить, смотреть и думать, а как надумает, то и дернутся не успеешь.
И слово "пастух" как то не очень подходит. Счас что-то не думается, позже постараюсь по другому сформулировать.

 Отправлено: 08.03.06 10:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

У нас сука типичный "охранник", а кобель "пастух" , реакция-то у него дай бог , а что обдумывает это верно. Он может ходить, смотреть и думать, а как надумает, то и дернутся не успеешь.

Да, имелась в виду, конечно, не скорость движения, а скорость принятия решений

 Отправлено: 08.03.06 16:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Ну и естесстественно тут ыже затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема.

Вот именно по этим признакам и надо класифицировать. На мои взгляд изначально экстреьер был всегда вторым, а на первом месте стояли рабочие качества. От сюда и появились породы. А сеичас наоборот на первом месте экстерьер а на втором (а чаще вообще не учитываются) рабочие качества. Но породы тоже появляются только вот вопрос думаю не стоит какие породы лучше те что выводились первым способо или вторым. При отборе по рабочим и только по рабочим качествам экстерьер сам встанет на свое место и будет анатомически здоровая и правильная собака.

 Отправлено: 08.03.06 16:10. Заголовок: Re:

imu пишет:

цитата:

No v rodoslovnoj kobela est i Ilgiz, rodivshijsja v Senat iz Jaroslavlja, Smirnova (Shafir x AfiGjurza). I nekotorye ljudja govorjat shto on ne turkmenskij a tadzhickij tip. Znaete shto-to ob etich sobakach?

Вообще-то это собаки достаточно известные. Сам Илгиз еще жив и живет в Польше со своей хозяйкой Кристиной Бабирецкой.

http://www.cao.pl/?body=baza&lit=I