Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей?

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 04.05.08 19:03. Заголовок: Про тот фильм. Смотр..

Про тот фильм. Смотрела не с начала и приходилось отвлекаться. Действие происходит в типичном маленьком армянском городке, где живут в основном в частных домах. Главный герой - страстный голубятник, имеющий дочь на выданье. У дочки есть жених, родители его - серьезные состоятельные люди, которые поставили условием женитьбы сына то, что отец невесты бросит заниматься голубятней, так как занятие это по их меркам не солидное и родня-голубеводы уронят престиж семьи. Главный герой поначалу в негодовании отвергает это требование. Свадьба расстраивается. Но затем он видит переживания дочери и ее жениха и понимает, что их будущее и их любовь действительно погибнут из-за его увлечения. И тогда он дарит свою голубятню со всеми голубями мальчику, который ими фанатично увлечен. У дочери свадьба. Все счастливы - дочь, жених, родственники, мальчик, которому досталась голубятня. Фильм заканчивается, и остается вопрос: можем мы или не можем позволять себе страстные увлечения, хобби, любимую малооплачиваемую работу и т. д. ?

 Отправлено: 04.05.08 19:28. Заголовок: Тортилла пишет: Все..

Тортилла пишет:

цитата:

Все счастливы - дочь, жених, родственники, мальчик, которому досталась голубятня.

А отец невесты? Вы просто не знаете что значит болеть голубями. Нельзя быть счастливым видя в небе чужую птицу - только свою. И неужели на детях своя жизнь заканчивается?

 Отправлено: 04.05.08 19:38. Заголовок: VBK пишет: Вы прост..

VBK пишет:

цитата:

Вы просто не знаете что значит болеть голубями.

Немного догадываюсь .

 Отправлено: 04.05.08 19:54. Заголовок: VBK пишет: И неужел..

VBK пишет:

цитата:

И неужели на детях своя жизнь заканчивается?

И пойдет ли им впрок такая жертва? Не будет ли она напрасной?

 Отправлено: 04.05.08 22:01. Заголовок: Тортилла пишет: И п..

Тортилла пишет:

цитата:

И пойдет ли им впрок такая жертва? Не будет ли она напрасной?

Вот это очень правильные вопросы!

Я считаю, что нужно принимать людей такими, какие они есть. Например, в том, что допустим я кому-то интересен, есть большая заслуга моего увлечения, а значит голубей. Ведь через голубей складывался мой характер, а значит я сам, как личность. Голуби это, что-то типа медных труб, одних они делают жадными, других они делают горделивыми, третьих тщеславными, а кого-то они делают свободными, добрыми, щедрыми и т.д.

Через голубей можно знакомиться с людьми и узнав, что для человека главное в голубях, можно понять, твой это человек по "группе" крови или нет.

VBK пишет:

цитата:

Вы просто не знаете что значит болеть голубями. Нельзя быть счастливым видя в небе чужую птицу - только свою.

Верно подмечено!

Вспоминаю тот период в жизни, когда я был "безлошадным", это что-то! Мне несколько раз приходилось передавать голубей от одного товарища другому. Я даже в руки их не брал, боялся что не выдержу, взял коробку, приоткрыл и тут же закрыл! Был как-то случай, когда я также вез в коробке голубей и к нам в машину подсел один парнишка. Он увидал коробку, приоткрыл, и увидев голубей, взял одного в руки(красно-ленточного почтаря) и начал рассматривать, расправляя крыло, оттягивая клюв. Я его чуть не убил, не почтаря конечно, парнишку, за то что он причинял мне боль, буквально физическую! Ну не мог я спокойно смотреть на голубя, в груди пылал огонь, как у Маугли, когда у него гон начался!

Алихон, голуби продолжают биться, один прилетает, двое улетают и так уже третьи сутки, я в трансе, но пока держусь!
За эти дни рожа у меня стала от солнца, как помидор, можно подумать, что я индеец!

 Отправлено: 05.05.08 01:14. Заголовок: Рустам :sm47: ..

Рустам

 Отправлено: 05.05.08 02:11. Заголовок: Рустам Может чё-то..

Рустам

Может чё-то я нюх потерял, но на фотографиях охоты я не увидел ястреба. ИМХО, там сокол типа балобана. Да и не делает ястреб ставки при атаке на птицу! Он же элементарно переворачивается, если догоняет снизу.

Tamir
У меня на родине кобчиком называли дербника
http://www.floranimal.ru/gallery_his.php?flid=1263
Это смелый такой хищник, даже утиные чучела на воде лупит. Утки его боятся до жути. А с вОронами у дербников бывают затяжные бои, я наблюдал не раз. И видел ещё, как дербники гоняли луня, залетевшего на их территорию, - этот бой происходил прямо у меня над головой, на высоте 10-15 метров. Что интересно, там у дербников гнёзда находились на очень близком расстоянии друг от друга, в одном совсем небольшом колке. И луня шпыняли три взрослых сокола сразу.

 Отправлено: 05.05.08 10:25. Заголовок: V, но чем же сразу н..

V, но зачем же сразу нюх!

Во-первых по термину голубиная охота, это понятие старое и к охоте в обычном понимании не относится напрямую. Тут ближе к слову в охотку или хочется. Обычно говорили например, - Ты чем охотишься? - Я охочусь курскими турманами.


Теперь по существу. Нет у нас никаких балобанов, не водятся, да к тому же зимой акромя нашего дорого и любимого ястреба здесь никто не выживет!

На фото "моя" старая самка тетеревятника. Вас смутил окрас, четкая маска? Это скорее всего на фото так вышло. День был солнечный, а в такие дни у нее верх такой оливково-коричневый, а низ почти белый, но в другом ракурсе и при другом освещении все меняется. Вот та же птица, снятая по другому.



А по поводу переворачивается или не переворачивается, тут ястреб может делать на любой вкус, нужно подольше за ним наблюдать и он выдаст технику, о которой даже в книжках о хищных птицах не написано. Например в книгах пишут, что ястреб не может парить, парит да еще как. Также в книгах пишут, что ястреб охотится из-за укрытий, по низу, на коротке. Бывает и так, но бывает, что он выходит точками и делает рывки очень длинные.

А что касается ставок. Вот тут я могу ошибаться, потому как, не до конца понимаю смысл этого термина, если просвятите, буду благодарен. Когда я писал о ставках, я имел ввиду, что когда ястреб не накрыл стаю сверху с первого раза, он может отойти в сторону(в солнечный день в сторону солнца) , набрать высоту и сделать еще атаку, за ней следующую и т.д.

 Отправлено: 05.05.08 14:26. Заголовок: Вот решил выложить о..

Вот решил выложить отрывок из предисловия к книге Марка Гроссмана "Птица-Радость", касаемо голубиной охоты. И вообще советую всем, кто интересуется голубями прочесть эту замечательную книгу, особенно детям.

Предисловие написал Виталий Бианки.

"О х о т а — это совсем не только убивать птиц и зверей.
Это прежде всего сильное желание, страстная любовь. Охота — целыми днями, выбиваясь из сил, бродить с ружьём по лесам и болотам, или часами терпеливо сидеть с удочкой над рекой, или, встав чуть свет, по холодной росе идти брать грибы. И может быть, самая удивительная — бескровная г о л у б и н а я о х о т а.
Я старый охотник по дичи и зверю, но в голубиной охоте профан. Поэтому, получив — ещё в рукописи — рассказы Марка Соломоновича Гроссмана о голубях, я первым делом обратился к энциклопедии.
В томе девятом (Гоа — Гравёр) старого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона я прочёл:
«Г о л у б и н а я о х о т а возникла за много лет до Р. Хр. и существует до настоящего времени у различных народов...."

 Отправлено: 05.05.08 15:41. Заголовок: Рустам , :sm47: А..

Рустам ,

А вот интересно, Вы воспринмаете стаю городских голубей как одичавших птиц, бессмысленный набор беспородных потомков которые произошли от когда-то одомашненых, красивых и полезных, или как прямых потомков диких голубей до породообразования, илипросто как деталь пейзажа?

 Отправлено: 05.05.08 16:27. Заголовок: afru, я слышал много..

afru, я слышал много раз, что городских сизарей называют повторно-одичавшие. А по-моему это не совсем так. По мне, так они потомки диких голубей, очень давно соблазнившиеся городской халявой. Но это не везде, есть такие регионы, где не было изначально диких голубей, наш север например. Вот там возможно городские сизари, как раз одичавшие домашние. Никто же не проводил исследований по сизарям насколько я знаю.

По цвету, сизариная кровь сильнее и поэтому уже в первом поколении дети от сизаря и белого голубя могут быть сизыми, лишь с небольшим количеством белых перьев, а дальше от белого голубя и вовсе ничего не останется, так будут проскакивать иногда белизна в потомках и все. А есть регионы, где наоборот цветных сизарей много, а обычных мало. Тут загадок очень много.

А сизари лично мне очень интересны, намного интереснее большинства домашних пород голубей.
Иногда встречаются такие экземпляры, что я готов за такого отдать пол царства!

 Отправлено: 06.05.08 00:12. Заголовок: Рустам пишет: по те..

Рустам пишет:

цитата:

по термину голубиная охота,

Имелась в виду охота хищника на голубя.

Рустам пишет:

цитата:

Нет у нас никаких балобанов, не водятся, да к тому же зимой акромя нашего дорого и любимого ястреба здесь никто не выживет!

Гнездовий не отмечено, хотя Среднее Поволжье и Татарстан входят в ареал балобана, прежде их тут немало водилось. А зиму до -25 градусов они переносят, была бы кормовая база. И хотя, как правило, балобаны перелетают в более южные районы или кочуют, но иногда и остаются зимовать в родных краях. Кст, куда откочёвывают (откочёвывали?) балобаны из Поволжья, никому не известно.
http://www.bestreferat.ru/referat-90558.html

Рустам пишет:

цитата:

На фото "моя" старая самка тетеревятника. Вас смутил окрас, четкая маска?

Нет, меня в первую очередь насторожили острые крылья без торчащих маховых перьев и короткий прямой хвост. И описанная Вами манера охоты.

Рустам пишет:

цитата:

А что касается ставок. Вот тут я могу ошибаться, потому как, не до конца понимаю смысл этого термина, если просвятите, буду благодарен. Когда я писал о ставках, я имел ввиду, что когда ястреб не накрыл стаю сверху с первого раза, он может отойти в сторону(в солнечный день в сторону солнца) , набрать высоту и сделать еще атаку, за ней следующую и т.д.

Это очень типично для сокола, но не очень - для ястреба. Ставкой называют пикирование сокола на добычу с высоты.

Рустам пишет:

цитата:

Вот та же птица, снятая по другому.

К сожалению, не очень хорошо видно. Но эта птица гораздо больше по контуру похожа на тетеревятника. Вы уверены, что у Вас голубями промышляет только ястреб?

 Отправлено: 06.05.08 10:22. Заголовок: V, в той деревне, гд..

V, в той деревне, где у меня до этого был домик, кроме ястреба зимой нет никакого хищника. Дело в том, что эта самка местная, живет от деревни совсем недалеко и никаких балобанов она на своей территории не потерпит, даже залетные ястреба промышляли там осторожно, все время оглядываясь по сторонам!

То, что острые крылья, это ракурс на фото и к тому же, если Вы видели атаки ястреба, то наверняка знаете, что он не всегда машет крыльями, а разогнавшись, может складывать крылья, прижимать к телу. Вот это как раз такой момент. Я когда смог поймать в тот день этот кадр, щелкнул раз десять кряду и только один кадр получился, остальные мимо. И вообще это единственный более-менее четкий кадр за зиму, хотя снимал я каждый день и не один раз.

А про атаки сверху, это самая любимая у ястреба атака, выгодней позиции не найти. Отличие от сокола только одно. Сокол с ходу идет на голубей, режет их когтем, ястреб же камнем дойдя до стаи, делает резкое раскрытие, как бы свечку, пугает. И когда голуби в шоке рассыпаются, он выбирает для себя жертву и уже тогда гонит ее в угон. Если хотите я Вам опишу практически все способы атак тетеревятника, на моем счету их штук по 150-180 в год, а значит умножить на 6, где-то за тысячу. Это не считая воспоминаний из детства.

 Отправлено: 11.05.08 01:30. Заголовок: Выкладываю еще дикиx..

Выкладываю еще дикиx голубей Стокгольма. Близко не подпускают. Вся стая паслась на траве за забором. Но иx снять не удалось, против солнца. Белая голубка была только одна, самая миниатюрная и одинокая.

 Отправлено: 11.05.08 01:38. Заголовок: Потом к ней подлетел..

Потом к ней подлетели товарищи.

 Отправлено: 11.05.08 01:57. Заголовок: Голуби решили разлет..

Голуби решили разлететься и держаться подальше от папарацци (то бишь - от меня).

Если у кого-то возник вопрос, что за здание огороженное железным забором, то это вблизи проxодной центральной водной арены страны. Сегодня и завтра здесь проходят соревнования по водному поло.

Радикал перестал отвечать, попробую выложить позже еще пару фото.

 Отправлено: 11.05.08 14:35. Заголовок: АЕ, спасибо! :sm47:..

АЕ, спасибо!

Ну вот, эти обычные на вид сизари, такие же, как и у нас. А вот то, что близко не подпускают, очень интересно. А что, в Стокгольме не принято кормить сизарей? И как у Вас с помойками, открытыми мусорными бачками? Наверняка с этим делом все строго?

А вот по беленькому, тут вопрос не раз поднимавшийся и также не раз затухавший. Я раньше думал, что такие сизари однозначно от скрещивания домашнего голубя и сизаря, но теперь сомневаюсь. Товарищ один писал, что заметил, что сизари сами по себе со временем могут светлеть, сначала у голубя несколько перьев белых, вот как у сизого на фото, в следующем поколении белизны уже больше, а далее и вовсе почти белые получаются. Хотя с точки зрения генетики, такого вроде быть не должно, так как распространенный сизариный цвет, называется он Т-патерн или как-то так, доминантен и должен "съедать" белизну???

 Отправлено: 11.05.08 15:52. Заголовок: Заработал Радикал. ..

Заработал Радикал.

 Отправлено: 11.05.08 16:59. Заголовок: Рустам пишет: Ну во..

Рустам пишет:

цитата:

Ну вот, эти обычные на вид сизари, такие же, как и у нас. А вот то, что близко не подпускают, очень интересно. А что, в Стокгольме не принято кормить сизарей? И как у Вас с помойками, открытыми мусорными бачками? Наверняка с этим делом все строго?

Кормить специально не принято. Зимой можно кормить птиц в отведенныx местаx, не бросать на землю. Продается в магазине специальная еда в пакетаx или закатанная в шар и вложенная в сеточку (это для для маленькиx птиц). Говорят, что если бросать на землю, то могут оштрафовать. Не знаю так ли это, но практически никто не бросает.

Открытыx мусорныx бачков и помоек - нет. Ленин когда был здесь, то обсуждал с местными коммунистами желаемое жилье для рабочиx. Одним из условий был мусоропровод. Все последовательно внедрили и даже распространили те же требования на жилье для богатыx. Мусор выбрасывается в мусоропровод не просто так, как помню у нас делали, а в пакетаx, в теx, что продукты из магазина приносишь или можно специальные пакеты мусорные купить, они дешевле в пересчете на единицу. Так что мусоропровод не пачкается и не паxнет. В Швеции не очень-то пока привилось (по сравнению с Австрией, например), но многие сортируют мусор на 4-5 наименований. Но возможность так сортировать есть у всеx. Пищевые продукты собирают и уносят в специальную комнату, где делают компост. Там заперто все электронным замком и достут имеют только жильцы данного кооператива. Получается отличная земля и ее можно взять бесплатно сколько-то для своего огорода. Это все организовано в деталяx. Кстати, в Калифорнии, другая система. Там пища перемалывается специальными ножами, установленными в стоке в раковине на куxне, а штраф за бросание чего-либо на землю очень высокий (сейчас конечно выше, но в мое время был 1000 долларов), там уж точно никто ничего не бросает, и окурков не увидишь, не так как здесь.

На улицаx для мусора установлено много урн. Это уже другой рассказ и есть свои ньюансы.

Так что с мусором строго, но проблема не решена и будет строже, тк в Стокгольме развелось много крыс. Иx травят, но они доxнут в мало доступныx местаx и понятно, что это не нравится жильцам. Также опасно для собак и кошек.

Ну, а дикие голуби xоть и держатся поближе к кафешкам, но остаются дикими и иx не так уж много.


Рустам пишет:

цитата:

Хотя с точки зрения генетики, такого вроде быть не должно, так как распространенный сизариный цвет, называется он Т-патерн или как-то так, доминантен и должен "съедать" белизну???

Если у отца и у матери есть рецессивный белый ген (гены), то когда они попадают вместе (гомозигота), то теоретически возможно получить белое потомство. А у теx, у кого сизый и белый гены попадают вместе (гетерозигота) белизна будет "съедаться" - подавляться.

Насчет голубя сфотографорованного мною, то мне показалось, что это другая порода. Уж больно он/она миниатюрный - маленькая головка, грудка, все мелкое. А остальные - более массивные во всем.

 Отправлено: 11.05.08 19:15. Заголовок: АЕ, ну раз есть крыс..

АЕ, ну раз есть крысы, значит есть и кормушка. Только она(кормушка) какая-то закрытая, не под открытым небом, от этого крыс много, а сизарей мало. А то, что они не такие приученные(сизари), это им и на пользу, значит будут жить долго и счастливо. Обычно ведь как бывает, сначала человек приучает кого-то до такого состояния, что он(кто-то) без человека жить уже не может, а потом когда этого(кого-то) становится слишком много и он начинает доставлять проблемы для человека(помет, птичий грипп и т.д.), то его лишают кормушки и всячески начинают мочить.

А вот по генам, это конечно так, когда в рецессиве у обоих белизна, то можно получить "белое" потомство. Но на улице такое редко может совпасть, в принципе такая вероятность есть, но очень маленькая. А голубок(голубка) на фото так и останется загадкой, потому что мы не знаем ее предков и никогда не узнаем!

Если Вы будете наблюдать за сизарями, то сможете увидеть, что даже среди обычных сизарей есть особи помельче и покрупнее.

А есть еще на свете загадка из загадок для генетиков и не только. В Афганистане есть мечеть, к сожалению не помню точно название(Алихон знает, надеюсь напишет), так вот там живут тысячи сизарей и практически все они белые и когда к этой стае примыкает обычный сизарь, то через несколько поколений от его сизариного цвета и следа не остается. Вот фото оттуда.