Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей?

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 28.04.08 02:27. Заголовок: Спасибо! Здорово! А..

Спасибо! Здорово!

А к какому типу/породе Ваши голуби относятся? И что ястреб, так и подстерегает, когда Вы голубей выпустите и сразу прилетает? ему что надоедает потом, если не допрессует?

Наблюдаете как? В бинокль?

Как домой голубей зазываете? Иностранные крови приливаете?

В Швеции наверное тоже любители есть, но никогда слышать не приxодилось. У нас в лесо-парковой зоне у дома дикие голуби живут. Сизые, очень толстые, вальяжные, не боятся не меня, не собак. Не далее как сегодня утром одна голубица подростка нашего, пса, поддразнивала.

В Америке видимо есть, фильм был о нью-йоркском полицейском. Там тоже рассказывалось о страсти и любви с детства, и особыx взаимоотношенияx между любителями голубей. Об этом расскажете?

 Отправлено: 28.04.08 13:18. Заголовок: Я тоже голубей хочу!..

Я тоже голубей хочу!
Я их с детства люблю

 Отправлено: 28.04.08 14:56. Заголовок: Рустам пишет: и все..

Рустам пишет:

цитата:

и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый

Экстрим за счёт жизни других? Типа пока ястреб охотится - адреналин, если обомался - кайф, если слопал птичку - трагедь. Но всё сплошь эмоции.

 Отправлено: 28.04.08 15:08. Заголовок: Извините. но написан..

Извините, но написанное несколько шибануло.

 Отправлено: 28.04.08 15:39. Заголовок: Лада пишет: Экстрим..

Лада пишет:

цитата:

Экстрим за счёт жизни других?

Ну типо того. Правда я это за экстрим не считаю. А то, что так восприняли это нормально по нынешним временам, я еще и не такое выслушиваю. Думаю, что если все пойдет так, как идет, то место на нарах мне обеспечено.

 Отправлено: 28.04.08 15:42. Заголовок: Жанна пишет: Я тоже..

Жанна пишет:

цитата:

Я тоже голубей хочу! Я их с детства люблю

У Вас в Латвии с голубями проблем нет, у меня есть друг в Риге, который держит голубей, так что все в Ваших руках!

 Отправлено: 28.04.08 15:42. Заголовок: Рустам пишет: А то,..

Рустам пишет:

цитата:

А то, что так восприняли это нормально по нынешним временам

Да дело не во временах. Скажи Вы, что с соколом на охоту ходите - восприняла бы абсолютно нормально.

 Отправлено: 28.04.08 16:51. Заголовок: AE пишет: А к каком..

AE пишет:

цитата:

А к какому типу/породе Ваши голуби относятся? И что ястреб, так и подстерегает, когда Вы голубей выпустите и сразу прилетает? ему что надоедает потом, если не допрессует? Наблюдаете как? В бинокль? Как домой голубей зазываете? Иностранные крови приливаете?

Пластмасс я не люблю не в каком виде, поэтому никаких биноклей, все в живую!

Да и мои голуби редко забираются очень высоко, чаще уходят далеко в сторону, но там уже не какой бинокль не поможет, потому что далековато могут отклоняться, на километры.

Приучить голубей заходить домой не проблема, все это делается за счет режима кормления. С моими маленько по-другому, мне нужно, чтоб голуби были, как можно более одичавшими(но в меру) и поэтому в летнее время они находятся на вольном режиме, все открыто, пищу добывают сами, в полях, а зимой их и не нужно зазывать, открой леток и они в течении нескольких секунд будут внутри.

Голубей я держу аборигенных, из города Чистополь. Это небольшой городок на реке Каме, в 120 километрах от Казани. Такой голубиной охоты, как в этом городе больше нет не в одном городе мира, по крайней мере я не встречал. Для меня это самая большая загадка, почему именно в этом городе родилось такое направление гона, под ястреба? Это ведь нужно было, чтоб все голубятники города, делали очень не простое дело на протяжении многих лет. Правда можно сказать, что все это в прошлом, уходят определенные люди и с ними уходят эти голуби. То, что эта охота дотянула до наших дней, уже чудо.

А вот по поводу товарища ястреба можно писать очень долго, не меньше, чем о голубях. Эту птицу можно сравнить с азиатом, по способности мыслить. Он может выкинуть любую штуку. По своей сути ястреб также напоминает гепарда, он предпочитает короткий рывок, но в тоже время он может и вымораживать. Почему он иногда не додавливает моих голубей? Для меня самого это бывает загадкой, но думаю, тут дело вот в чем. Ястреб ведь как обычно охотится на голубей, он догоняет стаю, а еще лучше выходит верхами и обрушивается на нее сверху, перед сближением, делает свечку, раскрывается на секунду, зависает, выжидает, когда голуби от страха рассыпятся и уж тогда он выбирает себе конкретную жертву и уходит за ней в угон.

Моя же задача, подобрать стаю так, чтоб в ней не было слабого звена. Я могу конечно написать и об этом, если это интересно будет читать. Если кратко, то мне нужно анализировать поведение стаи при атаке ястреба и убирать из нее голубей, не вытягивающих физически и главное психологически.

И вот, если я все сделаю правильно, то ястребу придется очень тяжело. А он из тех, кто не особо любит перенапрягаться. Если он будет прессовать мою стаю, а из нее не будут откалываться голуби, то он теряет к ней интерес, но не надолго. В общем мне нужно сделать так, чтоб мои голуби могли конкурировать по физической силе и поведенческим качествам со стаями диких сизарей. Если б еще кто-то рядом со мной выпускал голубей зимой, то мне нужно было всего-то превзойти голубей соседей, но так как никто рядом со мной голубей зимой не выпускает, то нужно конкурировать с сизарями, это конечно сложнее, но тоже реально. Смысл в том, что ястреб, как настоящий, не плюшевый хищник выбирает для атаки то, что легче взять, вот и нужно сделать такую стаю, чтоб он предпочел ударить по сизариной стае, а не по твоей.

Но чтоб твои голуби могли набрать хорошую форму нужно, чтоб ястреб не забывал и про твоих голубей, короче тут много всяких нюансов и подводных камней, но при желании можно понять, где они запрятаны и попытаться их обойти. Но слишком мудрить тоже нельзя, можно себя обдурить.

Тем людям, для которых все это кажется очень жестоким, могу сказать вот что. Сделать так, чтоб голуби не могли уходить от ястреба очень легко, достаточно их очень "любить", беречь, жалеть и т.д. А вот, чтоб они могли побороться на равных с таким достойным хищником, нужно приложить не мало усилий и нельзя останавливаться. В общем здесь все, как и везде. Уйти в шоу можно в любой момент, а вот обратно вернуться в небо, дудки, ястреб вам этого не позволит.

 Отправлено: 28.04.08 18:38. Заголовок: Лада пишет: Да дел..

Лада пишет:

цитата:

Да дело не во временах. Скажи Вы, что с соколом на охоту ходите - восприняла бы абсолютно нормально.

Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально? А почему? Потому что на моих голубей, а не на голубей соседа? В чем здесь по Вашему не нормальность? То, что я готов пожертвовать СВОИМ голубем?

Вы поймите, ястреб будет охотиться на Ваших голубей в не зависимости от того, хотите Вы этого или нет. Мне например очень не понравится, если он будет брать моих голубей, как тряпки, поэтому я предпочитаю пойти со своей стаей ему навстречу, а не играть с ним в прятки, тем более игра в прятки с этим товарищем будет не в пользу голубей. Если стараться огородить голубей от ястреба, то все это кончится тем, что голубей придеться закрыть навсегда, что и происходит почти повсеместно.

Собственно реальных варианта только два, первый, это гонять голубей не смотря не на что и спокойно относиться к потерям и второй, стрелять ястребов. Кстати, как думаете, какой вариант в нынешнее время популярнее?

 Отправлено: 28.04.08 22:44. Заголовок: Рустам пишет: Зачем..

Рустам пишет:

цитата:

Зачем люди держат голубей?

Султан Байкара, глава дома Тимуридов в 16-м веке, страстный голубятник сказал:
"Они уносят в небо моё сердце!"

 Отправлено: 28.04.08 22:53. Заголовок: Рустам Вы правы! :..

Рустам

Вы правы!

ПОГОНЯ

1. Преследуемые Олени

Не уйти от погони, не спасти свой живот,
если долго питался в покое и лени,
наша смерть не извне, она в нас и живет,
да запомните это, олени.
И опасен не волк, только медленный шаг,
только вялое сердце и мутное зренье,
самый первый и самый безжалостный враг -
безопасность и благополучье, олени.
И по праву первородства, нас учили старики,
утверждают превосходство злоба, серость и клыки.
Удивляюсь я этому и не пойму:
хищник кроток и мил, травоядные злобны,
если молятся волки красоте и уму,
а олени кого-то пытаются слопать.
Отомстит им природа за это сама,
равновесье положено от сотворенья,
эти волки сойдут потихоньку с ума,
а олени погибнут все от несваренья.
Ждут и жертвы и моленья, отбирают все права
голод, страх и вожделенье - три великих божества..
удирай, если нету когтей и клыков,
в милосердье не верь - это старые басни.
Хищник ясен, когда он из явных врагов,
все другие хитрей и безмерно опасней.
Те, что сыты, печалью наполнены всклень,
но проходит тоска от голодной диеты.
Сам себя береги, благородный олень,
голодай и беги, украшай землю эту.
По законам превосходства в мире крови и тревог
благородство, благородство это слабость и порок.

2. Преследователи Волки

Кто сказал, что волки серы, против правды погрешил.
Волки - есть такая вера, образ жизни, склад души,
и ни отдыха, ни лени не позволит жизнь волкам,
волки - это поколенье, клочья шкуры по бокам.

Сундуки, шкафы и полки для добычи не нужны,
намечают жертву волки, только если голодны,
так судьба им повелела - гнать, спасаться, голодать.
Скорость мысли, скорость тела и недлинные года.

Кто сказал, что волки серы, тот не понял до конца:
волки - это злые нервы и несытые сердца,
и сомнения иголки, сотни пастей, сотни глаз -
мысли - волки, страсти - волки, пожирающие нас.

Что же спорить нам без толку, травоядных славя класс,
волки, волки, волки, волки, а не бабочки и пчелки
шевелиться учат нас.


(А.Дольский)

 Отправлено: 28.04.08 22:55. Заголовок: Рустам пишет: Значи..

Рустам пишет:

цитата:

Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально?

Гы. Для него? Нормально. Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально. ИМХО.

 Отправлено: 28.04.08 22:59. Заголовок: Рустам пишет: Если..

Рустам пишет:

цитата:

Если стараться огородить голубей от ястреба, то все это кончится тем, что голубей придеться закрыть навсегда, что и происходит почти повсеместно.

Это одно. А вот это
Рустам пишет:

цитата:

та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба?

другое.
Извините - я прореагировала на первый пост. Именно на то как он звучал и какую смысловую нагрузку нес. Сейчас Вы явно пытаетесь изменить смысл написанного ранее. Я в такие игры не играю.

 Отправлено: 28.04.08 23:00. Заголовок: Лада пишет: Рустам ..

Лада пишет:

цитата:

Рустам пишет: цитата: Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально? Гы. Для него? Нормально. Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально. ИМХО.

А, ну, разумеется, надо бы пускать ястреба в наклювнике и налапниках (в виде тестовой проверки). И тех голубей, что явно не успевают удрать, выбраковывать и съедать самому!

 Отправлено: 28.04.08 23:07. Заголовок: V, Вы утрируете. Я в..

V, Вы утрируете.
Я веду речь не об этом. И, думаю, Вы прекрасно поняли о чём.
Человек знает, что где-то есть ястреб, но рискует и выпускает голубей в полёт - это нормально
В посте же было написано о том, что он специально гонит голубей под ястреба. А потом либо радуется, либо страдает. Это несколько другие мысли навевает, не о тестировании. Что мною и было написано. На этом спор прекращаю.

 Отправлено: 28.04.08 23:22. Заголовок: V пишет: выбраковыв..

V пишет:

цитата:

выбраковывать и съедать самому!

Возник вопрос, а голубятинка вкусная?

 Отправлено: 28.04.08 23:36. Заголовок: Мы все используем жи..

Мы все используем животныx, так или иначе. Коров, баранов, кур, свиней - едим. зверски иx убиваем даже в самыx гуманныx странаx, как Бельгия, Швеция, Дания.

Оxота на лосей, чуть ли не народное шведское развлечение, семейное - зверство: подстреленный лось стоит сутки в ледяной воде с оторванной ногой, потом его наxодят и гонят собаками, и добивают, а потом громко рассказывают о своиx подвигаx.

Оxоту не признаю никогда, xотя и очень люблю оxотничиx собак.

Связка голубь - ястреб, не человеческая оxота с оптическим прицелом.

 Отправлено: 28.04.08 23:39. Заголовок: AE пишет: Оxота на ..

AE пишет:

цитата:

Оxота на лосей, чуть ли не народное шведское развлечение, семейное - зверство: подстреленный лось стоит сутки в ледяной воде с оторванной ногой, потом его наxодят и гонят собаками, и добивают, а потом громко рассказывают о своиx подвигаx.

Зверство!
Охоту воспринимаю спокойно - ради еды и ради меха. Ради низменного развлечения - не приемлю категорически!

 Отправлено: 29.04.08 00:04. Заголовок: Лада пишет: Подстав..

Лада пишет:

цитата:

Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально.

Тут слово подставлять, как-то не вписывается. Подставлять, это когда привел нюхать одуванчики, а там ястреб. А мои голуби прекрасно знают, кто их ждет в небе и они к этому готовы. Да и голуби мои только метафизически, как сказал один киногерой, - То что летает, одному пренадлежать не может.

Лада пишет:

цитата:

А потом либо радуется, либо страдает.

Я радуюсь всегда, когда мои голуби в небе и особенно, когда они в отличной форме. А когда теряю естественно, не радуюсь, тем более, когда теряю проверенного бойца, отлетавшего не одну зиму.

Лада пишет:

цитата:

Именно на то как он звучал и какую смысловую нагрузку нес. Сейчас Вы явно пытаетесь изменить смысл написанного ранее. Я в такие игры не играю.

Я понимаю, что Вы изначально настроены неготивно и это конечно же Ваше право. А менять смысловую нагрузку я не пытаюсь, я пытаюсь объяснить Вам, что теряют все, кто гоняет голубей круглый год и те, кто гоняет их не специально под ястреба теряют их не меньше, чем я.
И еще есть такой момент, как потерять. Для Вас наверное это не важно, для меня важно. Не подготовленного голубя ястреб выбивает на раз, как младенца, чтобы взять моего голубя ему придеться очень постараться.

Лада пишет:

цитата:

На этом спор прекращаю.

Вот это правильно! Тем более, что написал я этот пост по просьбе товарищей. И поверьте, мне очень надоело доказывать, что я не верблюд, я столько раз это проделывал, что уже как-то тоскливо.
И пожалуй самое главное, та голубиная охота, которой я занимаюсь очень скоро прекратит свое существование, нет продолжателей и если считать, что я Зло, то скоро Добро окончательно победит и всем будет счастье!


V , спасибо за хорошие стихи!

 Отправлено: 29.04.08 01:07. Заголовок: Рустам пишет: Я пон..

Рустам пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы изначально настроены неготивно и это конечно же Ваше право.

Вы знаете, мне надоело, при любом моём несогласии с кем-то, слышать обвинения в личной неприязни и в "изначально негативном настрое". Я не знаю Вас. У меня нет никаких оснований относится к Вам как-то определённо, не важно, хорошо, или плохо. Мы общаемся в интернете, поэтому я реагирую исключительно на написанное в данный момент, а не на моё личное отношение к человеку, которого просто не может быть, в силу того, что мы незнакомы. Постарайтесь это понять.