Отправлено: 22.06.05 20:39. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 2 )

Елена А пишет:

цитата

---

Ведь все, что описывал Владимир - элементарное обучение послушанию.

---

Владимир пишет:

Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять.
Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай.
Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию"

Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.

 Отправлено: 27.06.05 07:47. Заголовок: Re:

Все, расписываюсь в своей полной несостоятельности!

Вот ситуация: пару дней назад к нам в квартиру залезли воры, но, слава богу, не успели ничего взять, т.к. мы их услышали и прогнали. После этого решили на ночь забирать в дом кобеля для охраны. И вот чем это кончилось. Муж уехал за кобелем, я пошла в душ. Выхожу из душа в одном полотенце и вижу моего кобеля, который осматривается в доме. И вдруг, ни с того ни с сего подходит ко мне, рычит утробно и кусает за грудь!! У меня глаза на полвосьмого, у него тоже, муж тихо выпадает в осадок! Несмотря на то, что была в чем мать родила, выдала ему по полной программе. Теперь сижу с прокушенной грудью и думаю, что же это было...
Самое интересное, что через 5 минут он опять подошел, но только с жутко виноватым видом и стал лизаться!! И что теперь прикажете делать?!

 Отправлено: 27.06.05 09:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И что теперь прикажете делать?!

---

Думать!! А может все-таки к Власенко?

 Отправлено: 27.06.05 14:03. Заголовок: Re:

А может, просто не узнал?
Ведь может такое быть?
Незнакомая обстановка, освещение, да и Вас он в таком виде наверняка раньше не видел?

 Отправлено: 27.06.05 14:22. Заголовок: Re:

Владимир

а нюх?)

 Отправлено: 27.06.05 14:54. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

а нюх?)

---

Так после душа запах шампуня, мыла и пр. У нас бывает заходишь во двор он несется с рыком, потом подбежит увидит, что свои и начинает ласкаться, а вечером сразу при входе в ворота мы все громко говорим"Сагатик...я пришла ", он по голосу узнает. Я даже одно время волновалась, что видит плоховато, но проверила видит хорошо..похоже сначала инстинкт охраны срабатывает, а потом мозги включаются.

 Отправлено: 27.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Вот насчет звания - как-то...
Я и насчет звездочек-то пошутил, а уж "герой" - какой же я герой? Балбес я, с какой стороны ни посмотри. Так что давайте, пожалуйста, взад, ладно?
( вот воспитаю если собаку - тогда герой!)
Насчет намордника - там особо примерять-то... не перчатка, все-таки... хотя, может быть длина морды разная .... Конечно, сделаю и фото и чертежи.
Сразу подскажите, как с ними поступить - отправить Вам на мыло или где-то разместите для желающих?

 Отправлено: 27.06.05 15:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И вдруг, ни с того ни с сего подходит ко мне, рычит утробно и кусает за грудь!!

---

Скорее всего не узнал. У меня так тоже было. Собиралась на работу. Одела новый костюм. Выхожу из дома, а мой кобель на меня с рыком попер. Начала с ним говорить ласково, звать. Опешил, остановился. Потом все в порядке. Больше такого не было.

 Отправлено: 27.06.05 15:35. Заголовок: Re:

Согласен с Марией.
Я, бывает, если поздно в темноте во двор захожу - могу и рычание из вольера услышать. Обычно узнает, но бывает и так.
Я его тоже тогда спрашиваю - "ты чего, нюх потерял?"

 Отправлено: 27.06.05 15:58. Заголовок: Re:

Владимир
Вернул звание обратно, ждем окончания воспитания собаки чтоб присвоить героя

Dinar

Не узнал наверное, только пришел, думал не кого дома нет, а тут кто-то из ванны выходит непонятный и пахнет не так. Наши тоже бывает не узнают нас , раз ночью пришел домой и вдруг молча вылетает ( в полном смысле слова, на уровни груди) из-за угла Тамир, я успел отшатнутся , он только мимо пролетая узнал меня.

цитата

---

И что теперь прикажете делать?!

---

Нечего. Просто в таких ситуациях подавайте голос, на нюх бывает узнает только когда уже ткнется мордой, а голос они очень хорошо различают.

 Отправлено: 27.06.05 15:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я, бывает, если поздно в темноте во двор захожу - могу и рычание из вольера услышать.

---

Меня собака узнает не видя по звуку шагов за 50 метров. Кавказка моего друга узнает по шагам всех соседей и когда они идут мимо даже не реагирует, в то время как на чужого мгновенная реакия. Может это издержки разведения? В смысле ваши ситуации. Азиат не с того не с сего НЕ ДОЛЖЕН КУСАТЬ! Иначе

 Отправлено: 27.06.05 16:00. Заголовок: Re:

Вот меня пес удивил в выходные!
( сразу оговорюсь - без рецидивов, даже зацепился с соседским кобелем через сетку - "нельзя" - прекратил, потом "лежать" - лег, и в дальнейшем его игнорировал.)
Пошли гулять на речку, поскольку дождь - народа не было, я его отпустил побегать. Он купаться любит, но давно не плавал, как-то вяло, по брюхо зашел и стоит. Я поискал, чего ему бросить в воду - кроме бутылки пустой рядом ничего не нашел. Бросил - думаю - лишь бы сиганул да поплыл, а там разберется, что не палка. Он доплыл до бутылки, а у нее только горлышко торчит из воды - не ухватишь! Это чудо засунуло голову в воду, достало бутылку и к берегу. Я даже его на берегу перехватил, сказал "дай", и умная собака, как и учили, отдал мне трофей. Стеклянную бутылку принес!!!
А дурочку валял с деревянной гантелькой!
Вот уж теперь он от команды "сгоняй в ларек за пивом" фиг отвертится!

 Отправлено: 27.06.05 16:12. Заголовок: Re:

Вот он звук машины моей из-за забора безошибочно узнает всегда.
А если пешком - может он спал, и не слышал, а спохватился - рыкнул ?

 Отправлено: 27.06.05 17:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Они действительно не знают как ведет себя собака , у них совершенно искаженные представления о их поведении основанные на фильмах и художественных книжках.

---

Мало ЗНАТЬ как ведет себя собака, надо еще и уметь применять эти знания, причем к каждой конкретной собаке.
И есть много людей в деревне, живущих бок о бок с животными и собаками, которых из-за их агрессивности всю жизнь с цепи не спускают. Это тоже от интуитивных отношений?

А если Вы все знаете, то почему не поделитесь опытом и не растолкуете имеющим "искаженные представления" в чем же отличия воспитания от дрессировки и что в каком случае применять простому обывателю
Кстати, а где Вы, набрались ВСЕХ знаний?

 Отправлено: 27.06.05 21:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Меня собака узнает не видя по звуку шагов за 50 метров.

---

Меня тоже узнает, не видя из-за забора, я еще перехожу улицу, шагов явно не слышно, так как улица с оживленным движением, а жена по поведению собаки уже знает что я иду.
VBK пишет:

цитата

---

Может это издержки разведения? В смысле ваши ситуации. Азиат не с того не с сего НЕ ДОЛЖЕН КУСАТЬ!

---

Может быть, ведь все хотят ярко выраженной активной охраны в любой ситуации, а случаи подобные произошедшему с Dinar обратная сторона такого поведения.
Кстати есть рекомендации для разводящих снимающих кавказцев с блок-постов - подходя издалека начинать разговаривать с собакой , иначе собака может не узнав бросится.
Ириска пишет:

цитата

---

Мало ЗНАТЬ как ведет себя собака, надо еще и уметь применять эти знания, причем к каждой конкретной собаке.

---

Так и применяют инстинктивно не задумываясь.
Ириска пишет:

цитата

---

И есть много людей в деревне, живущих бок о бок с животными и собаками, которых из-за их агрессивности всю жизнь с цепи не спускают. Это тоже от интуитивных отношений?

---

Не знаю может такие и есть , но в нашей деревне агрессивных к СВОИМ людям и ЛЮБОМУ скоту учили ( то бишь воспитывали) , если не понимала, то убивали. А как ходить-то мимо такой собаки, хоть она и на цепи будет, а куры там или козы на ее территорию зайдут, а ребенок маленький? Да и нафига такая собака если ее хозяева боятся. Кого она охраняет -саму себя. Крестьяне народ прагматичный - кормить такого охранника не будут.

Ириска пишет:

цитата

---

А если Вы все знаете, то почему не поделитесь опытом и не растолкуете имеющим "искаженные представления" в чем же отличия воспитания от дрессировки и что в каком случае применять простому обывателю

---

Да не знаю я всего, с чего Вы взяли , я вроде такого не когда не утверждал
Прочитал приведенную цитату Власенко , вспомнил случаи совершенно дурацкого отношения к животным типа кормления щенка старой заваркой , сушки собаки в микроволновке, боязни трехмесячного азиата взрослой женщиной. Подумал от чего такое происходит? Вроде нормальные люди, а так себя ведут. Отчего? Не задумывались?
Коротко еще раз скажу в чем отличие воспитания от дрессировки - Воспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки.
Дрессировка это искуственное подчинение собаки хозяину и через это недопущение нежелательного поведения.
Тот же Власенко и говорит что "И если человеку этого разряда требуется от собаки совсем немногое - лишь то, что относится к определению “компаньон”, - а сама собака не из тех, которые требуют твердой руки и надежного управления как обязательных гарантий безопасности, тогда собственно дрессировки здесь требуется совсем немного, а нужны воспитание и установление правильных ролевых отношений. А стало быть, нужно научиться понимать потребности и мотивации собаки, верно оценивать ее поведение, ну и, разумеется, соблюдать житейские правила в соответствии с собачьими представлениями об иерархичности и справедливости. "
А что делать простому обывателю во всех случаях - обращатся к дрессировщику. Ибо если нет в крови понимания поведения собаки то этому надо учится.

Ириска пишет:

цитата

---

Кстати, а где Вы, набрались ВСЕХ знаний?

---

Я не набирался, я с собаками рос еще с тех пор когда себя не помню .

 Отправлено: 27.06.05 21:22. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А может все-таки к Власенко?

---

За все десять лет у меня такое впервые в жизни, так что пока рановато, на мой взгляд, к Власенко.

Елена А пишет:

цитата

---

Скорее всего не узнал. У меня так тоже было. Собиралась на работу. Одела новый костюм. Выхожу из дома, а мой кобель на меня с рыком попер. Начала с ним говорить ласково, звать. Опешил, остановился. Потом все в порядке. Больше такого не было.

---

Я тоже прихожу к такому выводу. Просто в тот момент настолько опешила, что даже голос не успела подать. Он пошел как-то несерьезно, без поднимания губ и т.д. Да и если бы хотел всерьез, то, наверное, я бы сейчас здесь не писала. Да и потом, судя по его реакции, явно сам был в шоке, остатки ушей прижал и уменьшился до размеров болонки. В последнее время с ним больше муж возился, хотя хозяйкой была для него всегда я. Так что будем делать выводы и почаще общаться.VBK пишет:

цитата

---

Может это издержки разведения? В смысле ваши ситуации.

---

Насчет моей ситуации так не думаю, т.к. за все десять лет жизни с ним такое было впервые. Мы с ним до шести лет жили вместе в маленькой квартире, сколько раз я за эти годы в душ ходила? И ничего никогда не было... Сейчас уже несколько лет он живет в вольере, а в нашем доме в эту ночь оказался впервые. Поэтому все же думаю, что не узнал, не ожидал встретить кого-то еще. Это было ясно уже из его реакции после. Скорей всего моя ошибка была в том, что не подала голоса.

 Отправлено: 27.06.05 22:49. Заголовок: Re:

И у меня бывали случаи, когда кобель не узнавал кого-нибудь из своих при , например, сезонной смене одежды. А раз целую неделю отказывался принять новую куртку младшей дочери, даже пытался разок укусить, но вовремя понял, что делает, и только обслюнявил. Похоже играет роль изменение силуета, а пока принюхается, "чужак" уже войдет, вот и срабатывает охранный инстинкт раньше узнавания. Я знаю о случаях когда собака в похожей ситуации узнавала хозяина по пинку ногой -очень серьезная рабочая скотина-кидалась молниеносно-на разговоры времени не оставалось.
Dinar
Вы оба с кобелем оказались неготовы к такой ситуации.
Он поступил так как ему подсказывал инстинкт-чужой в ванной-глубоко на охраняемой территории-предупреждать уже нефига-надо атаковать, вот если бы Вы в таком виде вошли в парадную дверь, скорее всего сначала было бы предупреждение.
А человек, выходя из собственной ванны, не будет разглядывать собачий скользящий шаг перед атакой и читать выражение морды.

 Отправлено: 27.06.05 23:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Воспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки.
Дрессировка это искуственное подчинение собаки хозяину и через это недопущение нежелательного поведения.

---

Если воспитание только реакция на действия собаки, то для выработки любого навыка придется ждать нежелательных действий, а они могут быть, мягко говоря, разрушительными.
Приведенное определение дрессировки годится только для специализированной коррекции поведения, что является небольшей частью "комплекса мер для выработки и закрепления необходимых навыков при помощи положительного и отрицательного подкрепления", результатом чего и является вполне естественное, достигнутое совместной работой и правильной расстановкой приоритетов, подчинение собаки хозяину.
От воспитания этот комплекс мер отличается только набором навыков, скоростью их выработки, и при необходимости, наличием инструктора.

 Отправлено: 28.06.05 07:31. Заголовок: Re:

Я прежде всего хотел подчеркнуть разницу между дрессировкой и воспитанием, хотя согласен разница невелика. Еще бы я добавил - для дрессировки необходимы специальные знания ( хозяина или инструктора)последовательно и целенаправленно используемые для выработки нужного поведения собаки.

 Отправлено: 28.06.05 12:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.06.05 17:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Воспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки.

---

Ну не всегда нежелательное это корректирует, и положительные аспекты.
Думаю, что воспитание собаки на начальной ступени можно сравнить с воспитанием ребенка, и не только это прекращение нежелательного, а еще его общение с детьми - воспитывает щенка с малого не трогать их в будущем, и, что если я щенку объясняю, что в лужу не ходить и в грязь не лезть, еще до свершившегося факта,то это тоже не дрессировка и кушать приучаю в одном месте и в одно время, которое он потом сам мне и напомимает, если забуду и т.д. и т.п.

А дрессировка - это да, планомерное действие, выработка определенного навыка, который нам необходим на каком-то этапе. Конечно к городским собакам требования совсем другие, чем к тем, кто живет на свободной территории, и поэтому я считаю, важнее это для городских.

Tamir пишет:

цитата

---

вспомнил случаи совершенно дурацкого отношения к животным типа кормления щенка старой заваркой , сушки собаки в микроволновке, боязни трехмесячного азиата взрослой женщиной. Подумал от чего такое происходит?

---

ну тогда конечно....
таким вообще собаку заводить нельзя...