Отправлено: 22.06.05 20:39. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 2 )

Елена А пишет:

цитата

---

Ведь все, что описывал Владимир - элементарное обучение послушанию.

---

Владимир пишет:

Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять.
Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай.
Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию"

Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.

 Отправлено: 22.06.05 21:06. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.

---

Поведение корректировалось элементарными методами обучения послушанию.
Может быть ваш инструктор, Лена, другие методы применяет к взрослым собакам? Не берусь утверждать.
Участвуя на занятиях с разновозрастными собаками с разным уровнем подготовки и агрессивности - сломать несколько палок и вспотеть несколько раз ради того, чтобы добиться от взрослой собаки желаемого - это нормально.
Про подвешивание ничего сказать не могу. Не приходилось сталкиваться.

Просто для взрослой собаки - эти методы применяются дольше и жестче. С возможностью импровизации. Но суть от этого не меняется.
Считаете это отдельным видом дрессировки? - ради Бога, ваше право.

 Отправлено: 22.06.05 21:19. Заголовок: Re:

Елена, дело в том, что подвешивание собаки и ломание об нее палок я вообще не считаю дрессировкой, тем более элементарным обучением послушанию. Я думаю, это как-то по другому называется, например "ломка устоявшихся стереотипов собаки", "подавление агрессии на хозяина" ну что-то в этом роде. У меня нет инструктора поэтому никто не может помочь четко сформулировать этот метод. Я предпочитаю с собачьего детства строить свои отношения с собакой так, чтобы не заниматься бойней в 1,5-2 года.

 Отправлено: 22.06.05 21:26. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Я предпочитаю с собачьего детства строить свои отношения с собакой так, чтобы не заниматься бойней в 1,5-2 года.

---

Я тоже.
Лена пишет:

цитата

---

элементарным обучением послушанию

---

Наказание за невыполнение команды. Для взрослой и агрессивной собаки оно другое, чем для щенка.
Про подвешивание не знаю. Но палка или кнут - это нормально. Значит палки были такие, что ломались.
А вспотеть - милое дело.
Естественно вышеуказанное относится только к взрослой собаке.

Лена пишет:

цитата

---

например "ломка устоявшихся стереотипов собаки", "подавление агрессии на хозяина"

---

Это не может так называться. Это цель, которой надо добиться. Никто просто так и без повода никого не наказывает. Удар палкой или подвешивание не могут быть "ломкой устоявшихся стереотипов собаки", стереотипы ломаются заставляя собаку исполнять команду всегда и при любых условиях, а палки и т.п. - это наказание, часто суровое.

 Отправлено: 22.06.05 21:34. Заголовок: Re:

Елена, если ты имеешь ввиду, что к взрослой собаке с проблемами, то согласна, а если к просто взрослой собаке с нормальной психикой, то не вижу смысла ломать об нее палки. Было бы уважение к хозяину и палки не понадобится.

 Отправлено: 22.06.05 21:38. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

если ты имеешь ввиду, что к взрослой собаке с проблемами

---

Только и именно это.
Лена пишет:

цитата

---

если к просто взрослой собаке с нормальной психикой,

---

Для собак с нормальной социализацией/психикой - палок и подвешиваний как правило не требуется. Только с такими собаками редко приходят в возрасте 1,5 лет и старше. Ими либо занимаются с щенячества либо вообще не приходят.

 Отправлено: 22.06.05 21:48. Заголовок: Re:

Я Цагера не подвешивал, необходимости не было, стек и прут использовал, но скорее для преодоления его ослиного упрямства, проблем с агрессией не было. Причем попотел я на занятиях с Власенко немало, приходилось побегать к собаке-от собаки по десятку раз, причем быстро, пока продвинешся на шажок вперед. Но и результат стоил затраченных усилий.
Лена пишет:

цитата

---

Елена, дело в том, что подвешивание собаки и ломание об нее палок я вообще не считаю дрессировкой, тем более элементарным обучением послушанию. Я думаю, это как-то по другому называется, например "ломка устоявшихся стереотипов собаки", "подавление агрессии на хозяина" ну что-то в этом роде

---

Я согласен. При не запущении ситуации до крайности можно вполне обойтись воими силами, если с детства прививать щенку правила поведения приемлемые в человеческом обществе.

 Отправлено: 22.06.05 23:04. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата

---

Значит палки были такие, что ломались.

---

Ну не черенки же от лопат....
Прутья толщиной в палец....
В остальном Вы правы
Елена А пишет:

цитата

---

Для собак с нормальной социализацией/психикой - палок и подвешиваний как правило не требуется.

---

Я первую собаку шлепнул ладонью по морде единственный раз в двухмесячном возрасте, он зарычал, когда младшая дочь забирала мясо из миски...

 Отправлено: 23.06.05 00:20. Заголовок: Re:

Извините, а эти собаки о которых в 1,5 - 2 года нужно палки ломать они из воздуха материализуются? или они все таки были щенками, которых можно было поставить в рамки адекватными методами? я ничего не понимаю.

Аскер, у Вас помнится ОКД вторая степень? а Вы пишит, что кобла не удержали и они с дворней в драку кинулись, а если б на месте дворни была собака с хозяином, который не хотел драки? какая тут вторая степень, если собака не контролируется?
У меня кобел, корс, правда, не САО, но любой кто с собаками сталкивался скажет, что не самая простая порода, с течной суки по свисту улетает, а уж дратся без моего ведома??? и диплома у нас нет, в ветке про бои многие подписались про то, что САО и КО небудут делать, так то, так то и так то, потому, что они думающие и очень разумные........слушайте, но это же любимый анекдот дрессов на площадках, самообучающаяся и не требующая дрессировки собака, я понимаю, что метод воспитания, а не дрессировки подходит опытным собачникам, которые уже интуитивно делают все как надо и фиг бы с ними с названиями команд и с дипломами, которые вроде у нас при вязках не требуются.......но говорить такое на форуме? что я не смогу отправить свою собаку на место? потому что она думает , что ей туда идти не надо или тормознуть собаку командой? по той же причине и считать это НОРМАЛЬНЫМ? это же читают новички, которые потом будут палки о собак ломать и боятся в комнату войти, где собака сидит, так как эти уступки списанные на умность и разумность, как раз и ведут к полному беспределу. Какой то неправильный подход, ИМХО.

лопатки?

 Отправлено: 23.06.05 03:30. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

лопатки?

---

Да какие лопатки? все правильно. Действительно новички почитают и могут себе надумать... Просто спор о дрессировке идет уже почти год, все похоронено в архивах форума, часть пропала совсем, а мы все спорим...

 Отправлено: 23.06.05 10:07. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

а мы все спорим...

---

"Есть у палки середина или нет?" (Огонь вода и медные трубы. Роу.)

 Отправлено: 23.06.05 14:13. Заголовок: Re:

А вы потому и спорите, что мнения у вас абсолютно разные. Даже о том, в чем сходятся все – что собака должна слушаться, понятия о пределах послушания и методах их достижения у каждого свои.
Я новичок. И на этом форуме, ( я, кстати рад, что сюда попал, узнаю очень много интересного, и спасибо за советы и поддержку), и в отношении содержания азиатов вообще. Но я вижу, что и у постоянных участников, людей, занимающихся породой давно, взгляды на это дело сильно разные. Конечно, на то он и форум, и в спорах вроде как рождается истина. Это здорово, что есть разные точки зрения. И все равно, выслушай ты хоть 100 авторитетных мнений, твои грабли тебя где-то караулят, никто ещё ничему не научился, оставаясь теоретиком. Просто некоторых шишек можно избежать.
Но если прав Олег, ( а мне кажется, что прав, по крайней мере я точно пойду со следующим щенком по всем ступенькам занятий), прав Алихон, то у некоторых участников ( судя по их же сообщениям) отношения с собаками не очень безоблачные.
Кстати, я когда начал искать выход из своей ситуации, первый тел., который я нашел в Интернете, был тел. питомника. И владелец мне сразу сказал, что они выращивают щенков, а в вопросах воспитания взрослых собак лучше всего обратиться к специалисту и дал тел. Власенко. Очень честно. То есть можно заниматься разведением, содержать взрослых собак, ( откуда-то же щенки берутся?), и не быть спецом в области воспитания. Это никакая не подковырка, просто констатация факта.
И уж коли есть питомники, есть спрос на собак, ( а азиат говорят сейчас в Москве чуть ли не самая востребованная порода) то неизбежно количество владельцев будет расти, соответственно неизбежно будут появляться все новые «горе-владельцы», к которым можно как угодно относиться, но с проблемами они своими придут. И к вам на форум в том числе.

P.S. Тот азиат из « Дог-Шоу», который всем понравился, как мне говорили, прошел курс дрессировки, на котором приходилось сдерживать хозяйку, чтобы лишнего не дубасила пса.
С уважением ко всем.

 Отправлено: 23.06.05 14:25. Заголовок: Re:

Влад

Я уже не раз писала на форуме. Если Аскер встречает собаку на поводке и с хозяином, какого бы размера она не была он ее игнорирует, конечно если она первая "гав" не скажет. И тут существует команда "Это очень хорошая собака", а если по строже, то "Не позорь меня", а уж если дворня тут хоть семь раз ОКД, нечего чужим делать на моей территории, А его территория там, где его хозяйка.

 Отправлено: 23.06.05 18:25. Заголовок: Re:

Аскер,

и остановить его в этой ситуации Вы не можете?

 Отправлено: 23.06.05 20:14. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

а уж если дворня тут хоть семь раз ОКД, нечего чужим делать на моей территории, А его территория там, где его хозяйка.

---

А разве это правильно? Я своему запрещаю не на своей территории охранять, и если на хозяйку никто не покушается, то чего бухтеть-то?

Влад
Я с первого поста этой темы удивляюсь "методам " воспитания пропагандируемым породниками

 Отправлено: 23.06.05 22:11. Заголовок: Re:

Еще немного хотелось бы добавить о воспитании и дрессировке. Считаю что дрессировка прежде всего нужна собакам тех владельцев про которых Власенко сказал
"Такие - и немалочисленные - владельцы, далее всех прочих оторвавшиеся от матушки-природы, в детстве ни с кем иным из животного мира, кроме Хрюши и Степаши, явно не были знакомы, и вплоть до совершеннолетия воспитывались в рамках школьной программы и среднестатистического общественного мнения, плюс, в лучшем случае, - того, что пишется в популярных книжках для самых “чайников”. И обладая таким багажом, соответственно, воспринимают собак в несколько абстрактном преломлении. "
Они действительно не знают как ведет себя собака , у них совершенно искаженные представления о их поведении основанные на фильмах и художественных книжках.
Вот в чем востребованность дрессировки в городе.
Для людей выросших при постоянном контакте с животными поставить собаку на место, занять лидирующее положение в стае-семье, так же естественно как дышать и они не задумываются над этим и им не нужно подчинять собаку с помощью команд, она уже подчинена автоматически. Они даже зачастую не могут объяснить как это сделать.
В деревне любая бабушка знает как себя вести с со своим цепным псом и не спустит ему агрессии и не накажет больше положенного, потому что инстинктивно чувствует поведение собаки.

 Отправлено: 23.06.05 22:50. Заголовок: Re:

Алёна пишет - Думаю- да, после этого мне предлагали этого кобеля пощупать в холке, поясницу... хе-хе-дурных нема

Шутники, однако.

Елена А пишет - Ой, муж бы мой полез пощупать. Как-то у него страсть ко всем собакам лезть независимо от их агрессивности. Мож потому, что сам может бешеным стать коли надо, так что любая собака тиканет.

Рискованный у Вас муж, этот кобель точно не побежал бы.

Алёна пишет - Я слышала этого кобеля перестали ставить на бои по причине его переключения на рядом стоящего человека?

Так он сменил хозяина. И выставлять его на бой новые, не решаются.



Владимир пишет - А Вы попробуйте заставить её поползать...


А чтобы не получилось вот так
brown пишет:
цитата

Но вот в момент взросления и видно становления себя как личности могут и произойти перемены. И кобель (так как в основном это делают кобели) попробует хозяина на «вшивость»

Это не правильное мышление. До определенного возраста, а точнее до 2.5 лет с ним можно было делать, что хочешь, хоть летать заставить. Тут разные вещи. Он прекрасно подчинялся, слушался, но именно в возрасте полового созревания решил выяснить отношение с Сережкой. На меня он ни разу в жизни даже не попытался зарычать. Нам помогли моральные методы уже больше 2-х лет никаких проблем.

Татьяна.

 Отправлено: 24.06.05 17:13. Заголовок: Re:

Значит, удаляем неудобные сообщения?
А я то думал....форум, блин...
Ладно, бог с вами.
Всем пока...

 Отправлено: 24.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Владимир

??????????????

 Отправлено: 24.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Владимир, Вы это куда?
Чего за сообщение?
Это наверное случайность какая-то досадная, не нужно делать скоропостижные выводы и, главное, покидать форум, который, как Вы сами признались, Вам интересен и приятен.
А потом, вот возьмете еще щенка, а мы не узнаем, соответственно не поздравим, не посоветуем
Слышь, абыдна, да?
Так что давайте ка назад...

 Отправлено: 24.06.05 18:31. Заголовок: Re:

Владимир

))))))))))такая шняга у меня тоже бывает, что пропадает написанное сообщение, сразу после отправки, но эт глюк, какой то, а не чья то злая воля)