Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 03.06.05 17:37. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Так четыре тысячи лет азиата не кто не дрессировал, а он вон какой умный, может дрессировка отупляет ?

---

Что-то подобное я и предполагала
Вот где собачка порылась - дрессировка и не предполагается однако , а с воспитанием (как видим) не у всех получается, поэтому и держим в запасе всякую снедь на всякий случай.

Вы сами себе здесь противоречите - ведь если азиат такой умный, он что не может осилить какое-то ОКД?

Но однако, тем, для кого ВЫ выращиваете щенков и тем кто (особенно!!) берет собаку в город, особенно в квартиру (а таких становится много) приходится тесно контактировать с собакой и думать о мирном сосуществовании с ней. А если нет опыта в воспитании? Что тогда - тогда имеем то что имеем
А между прочим азиаты прекрасно дрессируются - и на площадках сейчас их становиться все больше, просто к ним нужен свой подход. А некоторые и ОКД сдают и аджилити занимаются.
Конечно не для спортивных результатов, а для себя. И не нужно для азиата превращать все в строевую подготовку, и поверьте ему (да и вам) будет интересно, и по истечении некоторого времени вы будете гордиться совей собакой еще больше.
(Тема ниже чем не пример - "Азиаты на Кубке по нац.видам дресс. 21.05 Москва")

 Отправлено: 03.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Мой Кеша постоянно проверят меня в игре , я ему позволяю себя чуть-чуть прихватить чуть-чуть задеть, но я всегда должен выходить победителем после этого он становиться более послушным. Видать это у него вроде теста на право им командовать . Причем если я его заваливаю быстро, уважения у него в глазах просто громадное. И так мы друг на друге тренеруемся у него финты становятся более разнообразные и у меня соответственно . Он эти финты часто использует в игре с собаками интерестно за этим наблюдать.

 Отправлено: 03.06.05 23:49. Заголовок: Re:

Эдуард
Я таким игровым способом объясняюсь со своими собаками с аналогичным результатом, только наибольший еффект производит не заваливание, а приподнимание с отрывом по возможности всех четырех конечностей Задачка не из простых, тем более для бабушки

 Отправлено: 04.06.05 00:03. Заголовок: Re:

Ага Алена, 3-х летнего кобеля даже весом 60-65 кг ....ты гляжу серьезная девушка....Я если пытаюсь так кобеля поднять - ну они обычно возмущаются а потом скулить начинают ... но поднять так и не получается.... М-да я чувствую себя явно слабым полом....

 Отправлено: 04.06.05 00:41. Заголовок: Re:

korzhik

Слышу раз подруга жены ей что-то увлеченно рассказывает( я превратился в одно большое ухо) ,подруга говорит : - Он стал меня принуждать к сексу , а я говорю Нет, тогда он меня взял за шею и через перила стал держать на весу (4 этаж общаги), ну я вынуждена была согласиться. Ленка ростом где-то 170см и весом кг под 80. Так я до сих пор думаю , что это был за Шварцнегер?

 Отправлено: 04.06.05 02:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

ezelenyk пишет:

цитата

А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.


Согласен, но именно обучение, а не дрессировка. Чтоб было понятно сторонникам дрессировки, для меня обучение это как воспитание детей, а дрессировка это как строевая подготовка - кру-угом, шаго-ом марш.

---

Ну, детей только сначала "просто воспитывают", а потом и дрессируют, и экзаменуют...

Я все-таки не представляю, как можно проверить обучаемость, если не сдачей нормативов по проверке какого-нибудь навыка или системы навыков, типа работы по следу, ОКД, т.п. Или на худой конец хотя бы УГС. Думаю, тренеры с этим согласятся - Наталья, ты, к примеру согласна? Пулин, Власенко? В общем, если собака после обучения не в состоянии показать НИЧЕГО, возникает серьезное подозрение, что она просто тупая - от рождения, или от жизни тупой, или еще чего - но зачем тогда такое разводить?

 Отправлено: 04.06.05 05:30. Заголовок: Re:

korzhik
Не переживай, взрослую собакеньку и мне неудается оторвать от земли, но это уже больше ритуал, сценарий ведь проигрывается, когда детишки растут , но никто и не мыслит зарычать. А вот мужу уже не позволяют так с собой обращаться.

 Отправлено: 04.06.05 07:54. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Вот где собачка порылась - дрессировка и не предполагается однако , а с воспитанием (как видим) не у всех получается, поэтому и держим в запасе всякую снедь на всякий случай.

---

Не-е, здесь она даже не нюхалась, отдрессированная собака не станет автоматически послушной и шелковой, она будет просто отдрессирванной, тому подтверждение множество случаев когда дрессированные собачки перли против хозяев или членов их семей. И более чем столетняя история заводских постоянно дрессеруемых пород - они ( породы) не стали от этого более адекватными, наоборот. А вот действительно воспитанная по законам стаи , с младых когтей, не когда не посмеет рыкнуть на бабушку, чему подтверждение аборигены славящиеся своим терпимым отношением к людям. А ведь их там не дрессировали и палкой бывало учили.
Чтоб прояснить ситуацию я сам противник битья собаки тем более какими то предметами, но это я могу, своими собаками, воспитанными мной без битья, управлять, но вполне допускаю что бабушка не сможет без оружия дать должный отпор взрослому кобелю.
Попозже допишу, на работу пора.

 Отправлено: 04.06.05 10:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

допускаю что бабушка не сможет без оружия дать должный отпор взрослому кобелю.

---

как говорят в юса у Евгения: "как минимум с этим(поведение кобеля в данном случае) не согласны трое - я(бабушка) и господа Смит и Вессон!" Кстати, Владимир, в одной из песен поется что:"Семь патронов в Смитвессоне, в Кольте только шесть!" Так что приобретайте. Для начала можно газовый, разряд кобелю в морду надолго, если не навсегда внушит ему уважение к пожилому человеку, который заслужил покойную старость.

 Отправлено: 05.06.05 04:29. Заголовок: Re:

Воспитание и дрессировка !

 Отправлено: 05.06.05 08:12. Заголовок: Re:

Продолжаю: дрессировка это как армия, там с точки зрения гражданского очень много странных и глупых действий, но все это направлено на приучение человека в нужный момент, по приказу, действовать автоматически, не думая.
Воспитание это "осознание" собакой своего места в семье, да и вообще в мире.
Конечно результат вроде один, собака подчиняется хозяину и в том и в другом случае, но при дрессировки просто вырабатывается рефлекс, а при воспитании мировозрение. Может конечно громко сказано, но считаю что это так.
Да, дрессировать собак гораздо легче чем воспитывать. У меня например они наполовину воспитанные.
Но, возможно дрессировка и лучше для конкретной собаки, а точнее для ее владельца, для всей породы она в конечном счете вредна.
Собаки постепенно отучаются без команды адекватно реагировать на внешнюю среду, например у меня щенки ВЕО были абсолютными балбесами, совершенно не обучаемые без специальных дрессировочных навыков, а со щенками азиатов таких проблем не было, они просто сами учились на примере людей и старших сородичей.
Вот это качество со временем и потеряется.

Видел я дрессированных азиатов в Дог-шоу например, и делали они все то же самое, а может и больше чем служебные породы, но заметили как они делают все медленно, как бы обдумывая, мне например понравилась эта неторопливость, но думаю большинству людей нет, людям нравится энергичность, зрелищность. Думаю со временем исправят этот "недостаток" и будут азиаты скакать как служебники.

ezelenyk пишет:

цитата

---

Я все-таки не представляю, как можно проверить обучаемость, если не сдачей нормативов по проверке какого-нибудь навыка или системы навыков, типа работы по следу, ОКД, т.п. Или на худой конец хотя бы УГС.

---

Надо отойдти от стандартных представлений об обучении собаки через курсы, щенки-азиаты же учатся у взрослых собак, вот это и взять на вооружение, например со щенком несколько раз просто посмотреть занятие со взрослой собакой, а потом повторить с ним эти же команды. И смотреть действительно ли он обучаем примером других собак. Еще можно проверять обучаемость воздействием внешней средой, грубо говоря наступит ли щенок на одни и те же грабли дважды.
VBK пишет:

цитата

---

. Для начала можно газовый, разряд кобелю в морду

---

А что газовый пистолет вполне подходит для бабушки , только надо изловчится так чтоб кобель не понял что газ вылетает из какой то штуки, он должен думать что таким образом бабушка может защищатся сама, без посторонних вещей .

 Отправлено: 05.06.05 14:35. Заголовок: Re:

Дрессировка - в школе, дома - воспитание! Все как у людей.

 Отправлено: 05.06.05 15:14. Заголовок: Re:

Когда собака живет в стае,она обучается и сама жизнь бракует трудно обучаемых собак. Например,сука один раз наказала щенка за какие то действия,если он с одного-двух раз понял.то обучаемость хорошая,если же не понял с десятого раза,то,в лучшем случае,будет ходить битым ,в худшем-погибнет. Естественный отбор .

 Отправлено: 05.06.05 20:06. Заголовок: Re:

Предлагаю отцам (и матерям) - основателям форума выделить "Дрессировку и воспитание" в отдельную ветку форума. Очень хочется.
Так легче искать инфу (на прочитывать все целиком, выдергивая нужную информацию). Это я в корыстных целях , хожу со щенком на ОКД в Люблинец, и эта тема мне наиболее актуальна. Но думаю многие поддержат.

 Отправлено: 06.06.05 00:07. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

вот это и взять на вооружение, например со щенком несколько раз просто посмотреть занятие со взрослой собакой, а потом повторить с ним эти же команды. И смотреть действительно ли он обучаем примером других собак

---

Сегодня сказала суке сидеть (мало надеясь, что выполнит так как специально не учили, только несколько раз приходилось показать) как ни странно села. Её сынок 3 мес. внимательно смотрел, сказала ему сидеть и на мое удивление он сел. Вот так повторяя за мамой азиаты и учатся.

Татьяна.

 Отправлено: 06.06.05 07:22. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Предлагаю отцам (и матерям) - основателям форума выделить "Дрессировку и воспитание" в отдельную ветку форума. Очень хочется.
Так легче искать инфу (на прочитывать все целиком, выдергивая нужную информацию).

---

Думаем над этим , назрело уже , форум стал большой, при переходе на новый скрипт потерялся поиск, в следующей версии обещают вернуть, но неизвестно когда это будет. Вот сейчас прорабатываем новый дизайн, где будут прямые ссылки на "вечные" вопросы - кормление, воспитание и т.п. и паралельно пытаемся сделать поиск по форуму.

 Отправлено: 06.06.05 13:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем!
Вчера прилетел из командировки, бабушка за время отсутствия в нарушение указаний зашла в вольер к нему, убрала, говорит - специально, пересилить страх. Правда, палку хоть взяла с собой. Ведет себя нормально, (я имею в виду пса), просится гулять. Я с ним сухо поздоровался, думал не подходить больше, потом все-таки решил сходить погулять - все-таки неделю в вольере, голодный. Все как всегда, "сидеть", на поводок, "рядом" до леса, там отпустил, набегались, "сидеть", на поводок, "рядом", и домой. Никаких проявлений непослушания... Хотя я был готов к чему-то такому. Думаю - бабушку он "построил" - может быть попытается и меня.. Нет. И вид у него виноватый...
Потом, уже когда в вольер посадил, он все у сетки сидел и все взгляды всех нас, проходящих мимо, ловил. Начинает скулить, всегда же со всеми вместе, во дворе, а тут все ходят, разговаривают, а на него внимания не обращают. Посмотришь в глаза - голову опускает, ложится, а потом вслед подскуливает.
Понимает, что набедокурил - или наоборот - не понимает, за что на него такие гонения?
Сегодня буду созваниваться с дрессировщиком....

 Отправлено: 06.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

тем кто (особенно!!) берет собаку в город, особенно в квартиру (а таких становится много) приходится тесно контактировать с собакой и думать о мирном сосуществовании с ней. А если нет опыта в воспитании?

---

У меня нет опыта в воспитании. Точнее не было. Никакого. Мы с мужем практически новички. И ничего, справились. Для этого нужно всего лишь желание и осознание, что собака - это зверь, хищник, а не меховая игрушка. При чём тут заводчики? Заводчиков можно только в одном обвинить - если они пускают в разведение ЧРЕЗМЕРНО агрессивных собак.

 Отправлено: 06.06.05 21:28. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А вообще-то мне вот интересно, что на таком породном форуме очень мало говорят о дрессировке азиатов. Или может здесь придерживаются тех взглядов, что встречаются в некоторых печатных изданиях, что азиаты и так шибко умные чё их дрессировать?

---

Просто понятие дрессировки на нашем форуме другие -это называется воспитанием. Вроде бы одно и тоже а разница очень большая. Воспитание азиату подходить заначительно лучше.
Я раньше это тоже не понимал !!!!! Попытайтесь в этой разнице разобраться.

 Отправлено: 06.06.05 22:19. Заголовок: Re:

Владимир
Нормальный адекватный пес, бабушка с ним позанимается под присмотром дрессировщика и думаю все нормально будет.