Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 11.06.05 14:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

---

Мне кажется, это оттого, что для многих это вызов... Вызов себе, обществу, в конце концов вызов более сильному физически существу, чтоб покорив его, ощутить свою... Восхищение характером... (Хотя вот это для меня загадка: кто-то говорит о том, что в азиатах его привлекает непокорный, упрямый, гордый характер - и в то же время делается все, чтоб этот самый характер переломить - зачем? Потому что иначе собака будет неуправляема, а тогда как же характер? Значит, это все отговорки, на самом деле это испытание себя - ИМХО)

Оговорюсь, что у меня нет такого предпочтения одной и той же породе - всех люблю и уважаю, без фанатизма - за умение любить и понимать.

Ой, только не бейте лопатой по голове!

 Отправлено: 11.06.05 14:58. Заголовок: Re:

Как песа себя чувствует? В смысле психологически?

 Отправлено: 11.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

---

Думаю, общение на равных.

 Отправлено: 11.06.05 16:50. Заголовок: Re:

я же не зря написал - вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ.
Мне объяснять не нужно.
С первой собакой я проводил очень много времени, и... ну, в общем, все было у нас здорово. Поэтому и второго взял.
Я просто хотел услышать мнения и впечатления, они ведь у каждого свои....

 Отправлено: 11.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Я бы не стал говорить за всех....
Никогда не говори никогда.
От ошибок никто не застрахован.

 Отправлено: 11.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Не возьмусь анализировать, если описать...
Вчера, конечно, был просто никакой...
На перерывах валился и лежал, но когда отпустили первый раз - он подался в вольер, долго пил, потом посидел там, а потом вышел и подошел ко мне.
Власенко сказал, что это очень здорово. т.к. чаще они залазят в будку, как только отпускают, и приходится вытаскивать.
Когда закончили и посадили на место, сначала опять же напился и лежал, все-таки вымотался, а потом сел у сетки и смотрел.Молча, не шевелясь, понуро так.
Понятно, ему не здорово, наверное.
Утром сегодня я уезжал на работу, как всегда услышал, что завожу ашину, вылез из будки, "оправился" :-), подошел к сетке, поздровались, потрепал его, вроде нормально, но не оживлен, как обычно, и на улицу не просился.
Сейчас вот жена позвонила - говорит, сидит возле сетки, и вроде как плачет.
Она очень переживает, и жалко ей его, хоть и объясняли вчера, но вот....

 Отправлено: 11.06.05 17:39. Заголовок: Re:

Владимир

впервые вижу, человек не постеснялся рассказат, как собаку заставляют слушаться. Спасибо, что честно рассказали. Она из моих собак, трехлетний не очен послушный курцхар, пожил у подбного дрессировщика неделю. Первые три дня это была идеально послушная собака. Потом он понял, что дома такой дрессировки болше не будет и все вернулось на круги своя. Оговорюсь, он не бил агрессивним. Мы пытались исправить подход по команде и хождение рядом. Мое предсказание, Ваш пес тоже перестанет слушатся, когда закончатся эти занятия. А вот озлобится пес, это наверняка. Мой совет бегите от этого дрессировщика, пока не загубили.собаку.

 Отправлено: 11.06.05 18:36. Заголовок: Re:

Черт возьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кому верить????
Кого слушать???????????
Кто прав???????????????
Кто действительно знает предмет, а кто просто говорит о том, что где-то слышал через третьи руки?
Что значит "пожил у дрессировщика"?
Даже я понял сразу и Власенко это подтвердил, что заниматься с собакой должен хозяин, и принуждение и приказы должны исходить от него.
Цитата - "если я буду дрессировать вашу собаку, то это будет моя собака"
Ведь это огромная разница - заниматься со своей собакой у себя,самому, на её территории, когда дрессировщик просто маячит фоном в отдалении, и отдать её на неделю куда-то, чтобы там её бил и принуждал посторонний человек.
С чего она после этого Вас-то будет слушаться?
Или все-таки озлобится?

 Отправлено: 11.06.05 19:06. Заголовок: Re:

И еще - куда бежать от этого дрессировщика? Подскажите!?
Я пока знаю один адрес - в ветклинику - собаку усыплять....

 Отправлено: 11.06.05 19:28. Заголовок: Re:

Да, работат с собакой надо самому, но способ избивания до полусмерти к взаимопониманию с собакой не приведет. Что касаетса моей собаки, то оставлялась там на неделю не для дрессировки. Мой способ уйти с собакой поход на байдарках в безлюдные места. Прицип менять часто место ночевки и подвергаться опасности, чтоби собака видела,что хозяин, Вы или теща, ее не бросает в незнакомом месте и спасает собаку в трудной ситуации. Иерархия сразу установится. Байдарка не обязательна, но приятна. Важно создать ситуацию доверия, в которой у собаки не возникнет сомнений who is in charge, те у кого в руках бразды правления.

 Отправлено: 11.06.05 19:47. Заголовок: Re:

Во-первых - не избивания, а наказания.
Во-вторых - не до полусмерти, а до прекращения неповиновения.
В-третьих - контраст - за послушание - похвала.
В-четвертых - Вы понимаете - насколько это разные слова - "байдарка" и "теща"?

 Отправлено: 11.06.05 20:36. Заголовок: Re:

Тут смешались две разные вещи. Исходно Вы писали об агрессивности к члену семьи, теще. Теперь говорите о неподчинении при выполнении команд. Подчинения себе Вы таким способом на время применения этих способов, добьетесь. Но от непровоцированной агрессии не исправитесь, это мое мнение.От агрессии можно освободится толко путем установления справедливой иерархии. Мазовер описал, как он доставал взрослого, очень агрессивного и не знакомого добермана из клетки. Протянул к ошейнику руку, пес вцепился, а Мазовер руку не отдернул, а вытащил пса из клетки. Собака после этого была шелковой всю оставшуюся жизнь. Этот способ проверен мною .Оставишь руку, не отдернешь, собака поймет, чтоты ее не боишься и агрессия пропадает сразу.Есть учебниковые способи установления иерархии, ик касатьса не стану.

 Отправлено: 11.06.05 21:10. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

От агрессии можно освободится толко путем установления справедливой иерархии.

---

Они ее и устанавливают, иерархию справедливую...
Все правильно, надо продолжать. Удачи, Владимир.

 Отправлено: 11.06.05 21:55. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 12.06.05 00:27. Заголовок: Re:

Владимир,

найдите, прочитайте и дайте почитать теще книгу американца Никласа Додмана.

Dogs Behaving Badly: An A-To-Z Guide to Understanding and Curing Behavioral Problems in Dogs
by Dodman, Nicholas H
Потом вместе всей семьей решайте, что вам больше, подходит.
Тамир пишет: общение на равных. Кстати, теща у Вас вполне байдарочнайа, раз сама такую собаку гулять выводит!

 Отправлено: 12.06.05 02:03. Заголовок: Re:

С удовольствием, вот только, если можно - название по-русски продублируйте, пожалуйста.
И чтоб два раза не вставать, попробую отстоять свое видение ситуации, насколько я, неопытный и начинающий, её понял
AE пишет:

цитата

---

Тут смешались две разные вещи. Исходно Вы писали об агрессивности к члену семьи, теще. Теперь говорите о неподчинении при выполнении команд.

---

Это то же самое, вид в профиль.Вернее - из второго неизбежно вытекает со временем первое.
И для того, чтобы подавить агрессивность, собаку нужно заставить БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнить то, что от нее требуется. А поскольку она уже не считает себя обязанной выполнять Ваши приказы, то в житейской ситуации она их может и выполнить, а вот если не захочет - откажется. Будете настаивать - последует агрессия.
Вот мы и требуем от собаки ВЫПОЛНЕНИЯ того, что от неё требует хозяин.Только к проявлению агрессии готовы, и при возникновении пресекаем.Причем очень жестко (даже наверное жестоко), но ей этот язык ПОНЯТЕН. При подчинении - похвала. При неподчинении - принуждение.При попытке огрызнуться - наказание.Именно наказание, не избиение. Эмоции можно изображать, но им нельзя поддаваться.
Я вот все это пишу и для себя тоже.Ибо войдя в воду - надо плыть.Нельзя, пройдя ТАКОЕ занятие,повернуть вспять. И Ваш совет бежать от дрессировщика - тупик. Как уговорить собаку, которая уже бросилась на Вас больше этого не делать?
У меня единственно были сомнения в исходе всего этого. Ибо, как здесь было кем-то написано - хозяин пять раз вздергивал собаку на удавке, а результата нет.
Но уж коли я позвал на помощь - причем "скорую помощь" - специалиста - я обязан ему доверять и действовать так, как он говорит. Пусть даже и для меня это стресс. Иначе на хрена козе баян.
И в свою очередь могу порекомендовать Вам прочитать статью Власенко "Правдивые дрессировщицкие рассказки о собаках, собаководах и о том, чего не найти в пособиях по дрессировке и что всем уметь не обязательно, но каждому понимать следует", чем я в данный момент и занимаюсь.
По крайней мере человек ЛИЧНО дрессирует собак много-много лет, чего о нас с Вами не скажешь.

 Отправлено: 12.06.05 02:23. Заголовок: Re:

Ну вообще-то я Власенко как скорую помощь в труднейших ситуациях и воспринимаю. Я бы не хотела к нему обратиться, но уж если вам пришлось, то могу только посочуствовать и пожелать удачи. И буду надеяться, что мне не придётся. Ибо думать, что полуторогодовалый пёс не может сорваться -чистейшая самонадеянность.

 Отправлено: 12.06.05 02:59. Заголовок: Re:

Я тоже Вам желаю без этого познания обойтись.
Я не барышня нежного возраста, но когда у твоей собаки стекленеют глаза от удушья, а ты слышишь "продолжайте его ругать"....
Ладно, написал, стирать не стану, хотя и зря может.
Главное, чем я руководствуюсь - вернуть собаку себе. Ну и ей самой.
Но все-таки - за четыре часа я узнал больше, чем прочитал, услышал, увидел за все предыдущее время.
В среду у нас вторая серия.

 Отправлено: 12.06.05 03:22. Заголовок: Re:

Вы знаете - это вот точно.
Наверное, все мы с детства сталкивались с собаками постоянно. С разными.
Большими, маленькими, породными и нет, заискивающими, хитрыми, злыми, разными.
У меня отец был охотник, поэтому легавые, гончие, даже лайка была.
Но вот я сижу, чего-то стучу на клавиатуре, увлечен, пес лежит дремлет вроде...
Но вот я откинулся на стуле, посмотрел на него, и веко поползло вверх, начинаю поворачиваться - поднимается голова, он готов , он весь внимание.
И Вы знаете, мне хочется с ним разговаривать. Такого взгляда, как у них, нет.

 Отправлено: 12.06.05 04:12. Заголовок: Re:

Книга о том, как преодолеть в собаке т.н. доминантнуйю агрессию. Собаку при этом не душат. На русский не знаю переведена ли. Всю инфо, включая выдержки и отзывы можно найти через Google. Если Вы не читаете по-английски, но хотели бы узнать, то могу Вам основные моменты певести и прислать на e-mail. Додман дает 12 ступенчатую программу преодоления доминантной агресии. Один из ключевых моментов, не создават ситуации, ведущие к агрессии в процессе работы с собакой.
Подчинение силе и агрессия, две разные вещи. Масса примеров из жизни людей, а поведенческая наука все больше доказывает, что животные мыслят и эмоции у них как у людей. Вы сейчас на адреналине. Пожалейте Ваше сердце, спасите его от инфаркта. Не отметайте друих методов дрессировки (воспитания). До среди у Вас есть время перерыть интернет.