Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 02.06.05 13:16. Заголовок: Re:

Может я неправильно донесла свою мысль, раз ВЫ, уважаемые, меня ТАК поняли.

Я не забыла, что пес не щенок и рядом пожилой человек.
Но рассказанное поведение собаки, думаю дает надежду на возможность что-то поправить. Ведь если это началось только в три года, то собак видимо не совсем потерян. (Хотя очень трудно судить виртуально, лучше показать собаку опытному дрессировщику).
Я не говорю что все будет гладко и может понадобиться очень много времени, чтобы как-то урегулировать эти отношения, да и впредь собу надо держать под контролем и уж точно не раслабляться.
И я также не говорила, что нельзя вообще наказывать (если заслужил - естественно ), но не такими методами, агрессия в ответ породит агрессию.

Да Дана, иногда трепание за холку приносит больше пользы чем лопата (которая кстати не всегда бывает под рукой ) А уж если бы вы пошли за табуреткой или еще чем тяжелым, то как по вашему для собаки это выглядит - вы покинули территорию (бежали), что и хотела собака! у неё это закрепилось (причем у азиата сразу) и полет табуретки через N-ое время он может расценить как несправедливую агрессию с вашей стороны, а последствия могут быть ужасны

А вообще-то мне вот интересно, что на таком породном форуме очень мало говорят о дрессировке азиатов. Или может здесь придерживаются тех взглядов, что встречаются в некоторых печатных изданиях, что азиаты и так шибко умные чё их дрессировать? А ведь даже если уж и заборзел товарищ, можно ведь и комады применить. Отправили бы его на место и никаких поглаживаний.
Агрессия это естественно для собаки, только направить её надо правильно, а не думать, что пройдет само.

Джэнард,
У меня у самой доминантный кобель, и всякое было и рыки, и огрызания, и конечно за это я не гладила его по головке, но и лопаты не применяла, так как не хочу чтобы собака подчинялась из-за страха, ведь страх может обернуться и против вас, или собак может выместить свою злобу на ваших близких, в отсутствие хозяина. Да мало чтоли таких примеров?
Согласна с Еленой А собака эта самостоятельная и гордая, а если задавить это что из неё выйдет - болонка, так может лучше и брать болонку?
Лучше установить правильные приоритеты в семье, чем колотить собаку чем попало. Я думаю, что такие разборки - это уже последствия ошибок, допущенных ранее в отношении с хозяином. Да и что-то я не пойму кто конкретный хозяин для собаки, если его по сути отдали бабушке (хозяин приезжает не часто=гость), именно бабушка и должна наладить с ним контакт и требовать от него выполнения ЕЁ требований, а не ждать приезда хозяина. И не надо бояться, надо принимать меры, если есть действительная любовь к собаке и ответственность за неё.

Искренне желаю Владимиру удачи!

 Отправлено: 02.06.05 14:51. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

собака эта самостоятельная и гордая, а если задавить это что из неё выйдет - болонка, так может лучше и брать болонку?

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили? Болонок вообще еденицы,а куда ни глянь,все их как последних помянают!
А болонки,они тоже гордые!



Ириска пишет:

цитата

---

Я думаю, что такие разборки - это уже последствия ошибок, допущенных ранее в отношении с хозяином

---

Конечно! Никто не спорит! Только,чем старше кобель,тем труднее исправить эти ошибки без помощи табуретки.

 Отправлено: 02.06.05 15:15. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили? Болонок вообще еденицы,а куда ни глянь,все их как последних помянают!
А болонки,они тоже гордые!

---

Жанна пишет:

цитата

---

Конечно! Никто не спорит! Только,чем старше кобель,тем труднее исправить эти ошибки без помощи табуретки.

---

Честно говоря я вот тоже с трудом представляю воспитательную роль табуретки, кроме как орудие для покалечивания, или у применяющих сие орудие-табуретки от Шато д'Акс- ажурные и элегантные... Тогда уж лучше пристрелить, а калечить-то зачем? Мне рассказывал когда-то заводчик, что у него на содержании в питомнике эпилептический щенок, возвращен владельцем после того, как прошел воспитательный процесс в виде кулаком по башке, после чего собака отключилась, а затем у нее обнаружились припадки

 Отправлено: 02.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Жанна, да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.

Владимир, на сайте этого форума есть отличная САОтека, где много интересного в разделе "советы" и других тоже, если еще не были там, советую заглянуть

 Отправлено: 02.06.05 15:43. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Лучше установить правильные приоритеты в семье, чем колотить собаку чем попало.

---

Иногда это сделать очень сложно.
Совместные прогулки не решат проблем на собственной территории. Две суки смертельно ненавидящие друг друга могут совершенно спокойно лежать рядом и прогуливаться, но придя к себе во двор, моментом загрызут друг друга насмерть.
То же самое наблюдала и между человеком и собакой, при несложившихся отношениях и попытке их наладить.
Здесь слишком много всяких факторов, условий.
Вот у меня сейчас, казалось бы 3 месячный щенок. Извел и донял практически всех, кроме меня с мужем. Сколько его не трепи за холку, все равно хоть на 10 раз, но своего пытается добиться, кусает и достаточно больно практически всех от детей до взрослых, от щенков до взрослых собак.
Сейчас общими нашими усилиями и с помощью старших собак, характер несколько сгладился, стал более терпимым.
Перебивать я его не хочу, мне очень нравится его настырность, но эта настырность должна вписываться в рамки моего понимания этой породы и поведения собак этой породы.
Поэтому, когда он заходит очень уж далеко, беру под руку все что попало, как правило кнут, плетку, тапок, лишь бы понял, что мне такое его поведение не по нраву.
При всем при этом все команды выполняет без лакомства практически идеально.

В прошлом помете была такая же сука, причем в ней настолько чувствовалась доминантность, что пришлось идти с ней на послушание и перебивать (именно перебивать) ее оскалы в возрасте 2,5 мес, потому как к 4-5 месяцам с ней бы уже были проблемы и весьма серьезные. Для меня вобщем-то это нонсенс, раньше я никогда таким в таком возрасте не занималась.
На данные момент суке 6 месяцев, идеально послушна в семье, сохраняя при этом свой характер, великолепная охранница, но зубы показывает уже только чужим при нарушении границ ее территории. И также как все мои собаки в общественных местах ведет себя совершенно нейтрально.
Так что не всем собакам и их владельцам годятся ваши предложения, Ириска.

 Отправлено: 02.06.05 15:55. Заголовок: Re:

Вон кстати на доске объявлений объявка по теме появилась:
"vetnatali 02.06.2005 00:40
Питомник служебных собак приобретает злобных, трудноуправляемых собак пород кавказская, среднеазиатская и южнорусская овчарки. Наличие родословной значения не имеет.
Тел.: (095) 492-14-86
8-905-797-01-30
8-910-405-93-53 "

 Отправлено: 02.06.05 15:57. Заголовок: Re:

Дана

схватила первую попавшуюся табуретку и выпихнула его ею, на что он, ретируясь, все же здорово зарычал, тогда я догнала и этой табуреткой треснула и придавила
Ириска, никто и не покидал место боя.
Я от многих инструкторов слышала мнение, что если собака решается испытать хозяина или члена семьи на прочность, то брать нужно, что под руку попадет, потому как голыми руками собаку задавить женщине сложновато..и это относиться не только к азиатам, так ведут себя и черные терьеры и немцы и таксы..

 Отправлено: 02.06.05 16:58. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

и это относиться не только к азиатам, так ведут себя и черные терьеры и немцы и таксы..

---

И что таксу тоже табуреткой?
А место "боя" покинула бабуля

Это устранение следствий, а не причины. Вступать в борьбу с сильной собакой можно только если уверен в своей победе, иначе результатов 0. Он так и будет швыряться, а вы ходить с табуреткой. Не лучше ли все расставить на свои места?

Некоторые инструкторы, говорят что волкодавы вообще не ДРЕССИРУЮТСЯ - бред!

Елена А ну тапком моему тоже попадало и хулиганить он тоже не сразу перестал, а дошло с возрастом. Когда наш кусал всех подряд, я брала мячик и играла с ним (мячиков съеденых.... ) и доставалось мячику, а не нам...
Одними совместными прогулками дела конечно не решишь, но здесь начнется налаживание контакта бабули с собакой. Нужна кропотливая работа, причем с нуля, причем со специалистом.

 Отправлено: 02.06.05 17:19. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

не хочу чтобы собака подчинялась из-за страха, ведь страх может обернуться и против вас, или собак может выместить свою злобу на ваших близких, в отсутствие хозяина.

---

У Вас неправильное понимание собачьей психологии.


А по поводу отсутствия тем по дрессировке - Вы категорически правы. Эти темы здесь глохнут на корню.

 Отправлено: 02.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.

---

Видно, что Вы явно как дрессировщик не спасали семьи владельцев от тиранов-спаниелей, той-терьеров, чи-хуа, хуа, и пуделей.

Проблем с ними, кстати, гораздо больше, чем с азиатом... И кусаются они тоже прилично, может , не всегда с такими страшными последствиями, но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит. А про спаниелей и пуделей вобще молчу.

все зависит от отношения конкретных хозяев к конкретным собакам.

 Отправлено: 02.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Эта тема уже поднималась. как-то. Я не могу не согласиться с Ириской по поводу того, что удар табуреткой может справоцировать собаку на дальнейший и уже вполне серьезный бой с хозяином. Применительно к данному случаю (пожилой женщине) все это может закончиться очень плачевно. Лично для меня вопрос "для кого плачевно" в данной ситуации не стоит.
Тут много нюансов. Если мочить собаку, не оставив ей пути к отступлению, она вполне может начать защищать себя очень опасными для хозяина способами. Перевес опять же будет не на стороне хозяина если учесть, что зачастую эти собаки сильнее физически хозяев да и просто даже больше их весят. Опять же если собака доминировала так или иначе над хозяином на протяжении 3-4 лет перестроить ее мировоззрение трудно. С другой стороны, если собака для хозяина важна и он готов к преодолению колоссальных в этом случае трудностей нужно пытаться, менять тактику, работать с инструктором и т.д. и пытаться перестроить отношения с собакой. В любом случае нужно быть очень внимательным и готовым к неожиданностям. в данном случае это безусловно будет ломка собаки и физическая и моральная, которую очень легко посоветовать, но очень тяжело претворить в жизнь.
Удачи.

 Отправлено: 02.06.05 20:07. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

У Вас неправильное понимание собачьей психологии.

А что Вы не знаете таких примеров?

---

Джэнард пишет:

цитата

---

все зависит от отношения конкретных хозяев к конкретным собакам.

---

Здесь полностью с Вами согласна.
А пример с болонкой конечно утрирован, но я имела ввиду что не надо мерится силой

А по вопросам дрессировки - здесь же есть специалисты, пусть поделятся конкретным опытом в этом плане!! Все-таки это породный форум и у каждого есть свои нюансы в воспитании собаки этой породы, какие-то особенности свойственые азиатам. Думаю всем будет интересно , особенно новичкам и желающим только еще приобрести эту замечательную собаку!!!

 Отправлено: 02.06.05 21:45. Заголовок: Re:

Про дрессировку, конечно, очень интересно, да только многие ли ей занимаются? Помнится, что как-то стали обсуждать введение ОКД в допуск к разведению, так противников было гораздо больше, чем сторонников - можно в старых темах посмотреть.
Сейчас вроде сторонников дрессировки побольше стало, это, возможно, потому, что стали слышнее владельцы "домашних" собак, у которых требования к управляемости выше, чем у владельцев питомников (Наталья, я не тебя имею в виду, ты скорее исключение). Ведь никто в питомнике не станет возиться с собакой, которая на бабушку нарычала - засунут в дальний вольер, и дело с концом
Вот и получается, что опыт дрессировки одной-двух собак у одних , и опыт наблюдения и воспитания (но не систематической дрессировки!) десятков собак у других не очень-то пересекаются, может, потому и разговор не клеится.
А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.

 Отправлено: 02.06.05 23:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд, здесь дело не в табуретках или других подручных средствах, а в адекватности наказания проступку. Если колотить собаку за невинную шалость табуреткой, то получится именно то, о чем пишет Ириска - подчинение, а вернее подавление, основанное на страхе. Такое подавление рано или поздно может, действительно, обернуться против самого же хозяина. Если же воспользоваться табуреткой или чем-то еще при наказании за серьезный проступок типа вышеописанного, то ничего страшного не будет. Собаке без разницы, какими подручными средствами мы пользуемся, главное, что приводим в чувство, а значит мы выше по рангу. Тут уже где-то писали, что и за нос кусали, и рычали на собаку со страшной силой. Самое главное, что наказание следует сразу же за действием.
В данной ситуации Владимир уже писал выше, что инструктор посоветовал ему начать заниматься вместе с бабушкой, причем на первых занятиях будет необходимо его присутствие, а затем, как я понимаю, будет достаточно только бабушки. И отталкиваться здесь нужно от наличия желания и воли у самой бабушки для подчинения и воспитания собаки. Если же все будет развиваться по уже известному сценарию, когда бабушка будет по-прежнему баловать кобеля, то ничего путного из этого не выйдет.

 Отправлено: 03.06.05 00:37. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

цитата

да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.




Видно, что Вы явно как дрессировщик не спасали семьи владельцев от тиранов-спаниелей, той-терьеров, чи-хуа, хуа, и пуделей.

---

Русскому той-терьеру,да размеры дога,и будет смерть медведям!
Даже без смеющегося смайлика! Истинная правда!
Джэнард пишет:

цитата

---

но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит.

---

При мне кот вскрыл вену хозяйке. Она его решила перед выставкой помыть(это он еще стерпел) и нафенить...

Кстати,вот еще про тоев. Подрались у меня коблы. Я сунулась разнимать,обычно азиатов разнимая думаю,куда руки сую,а тут как то несерьезно к этому отнеслась Вобщем,сунула я грабли не туда,и Кацо впился мне в большой палец. Я подскочила.Висит . Трясу рукой.Висит .Иду в ваннну,открываю холодную воду(он все это время висит ) и душем на него. Тут только он понял,что это не Жастин,на ком он висит . Понял он и то,что сейчас будет Только вместо табуретки я газету использовала. Но палец лечила неделю!

 Отправлено: 03.06.05 03:06. Заголовок: Re:

А вот еще про тоев -

Ночью, в Америке, звонок из Москвы...
- Как проверить, бешеная собака или нет?
- Отрубить голову и сдать на анализ... а кто бешеный?
- Той, которого я тебе купила.
- Ты его поймать можешь?
- Нет, он на мне сзади висит!
- ???

ТОй действительно повис так, что его рукой было не снять... отцепился, действительно, только в ванной по душем... голову ему рубить не стали...

 Отправлено: 03.06.05 04:07. Заголовок: Re:

Алихон пишет - Таня, если помнишь, в первом посте я написал Владимиру, что это уже не ваша собака. А так я просто описал свои действия в подобной ситуации.

Алихон просто, когда я читала, твое сообщение было последним и как говорится «попал под горячую руку».
Все правильно такие ситуации надо пресекать на корню. У меня из всех моих собак была проблема только с питом кобелем, с ним мы дрались разными способами. Вплоть до битья головой об стену (конечно питовской головы). Так мы дрались года два конечно не постоянно, но частенько он испытывал мой характер и потом все - таки пришли к единому мнению, что вместе нам лучше жить в мире. После чего я стала его любимой хозяйкой. А Сережке приходилось выяснять отношения с нашим азиатом и Кавказом. При этом на меня они ни разу даже не попытались зарычать, а вот Сережкино лидерство пытались оспорить. Но тут бабушка и все сложнее. Может и раздувать тему нечего бабушка, раз надает по башке и кобель успокоится.
Про страх Андрей все правильно написал, но я сама, когда серьезно выясняла отношения с питом, иногда одевала на него намордник, как – то внутри было не по себе.

Татьяна.

 Отправлено: 03.06.05 07:53. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

А по поводу отсутствия тем по дрессировке - Вы категорически правы. Эти темы здесь глохнут на корню

---

Так четыре тысячи лет азиата не кто не дрессировал, а он вон какой умный, может дрессировка отупляет ?


ezelenyk пишет:

цитата

---

А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.

---

Согласен, но именно обучение, а не дрессировка. Чтоб было понятно сторонникам дрессировки, для меня обучение это как воспитание детей, а дрессировка это как строевая подготовка - кру-угом, шаго-ом марш.

Очень интересно как азиаты учатся у себе подобных , можно по этом тест сделать на обучаемость.


Джэнард пишет:

цитата

---

И кусаются они тоже прилично, может , не всегда с такими страшными последствиями, но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит.

---

У меня знакомого такой же мелкий, свой, родной за палец тяпнул - палец отрезали.

Жанна пишет:

цитата

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили?

---

Нравятся мне болонки, большие такие, ЮРО называются

 Отправлено: 03.06.05 10:16. Заголовок: Re:

Мне наш пекинес нос прокусывал,жене - губу. Но с ним проще было, чем с азиатом - поднял за шкирку и потрёс с матами. Даже табуретка не понадобилась .
Битьё табуреткой - не универсальное средство воспитания азиата, но при реальной угрозе кончно надо бить всем, что под руку попадёт . На меня однажды одна сука кинулась, а под рукой ничего не было, а за табуреткой бежать нелья - "отступил с поля боя", пришлось голыми руками её душить. Две недели забинтованный ходил... Была бы табуретка под рукой - без бинтов бы обошёлся... У моего знакомого в питомнике у тех собак, которые не им были выращены, лопаты в вольерах стояли. Так, на всякий случай ...

 Отправлено: 03.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Мне своих не приходилось бить ни табуретками, ни ловатами, мне стоит только засопеть носом девки понимают щас убьет
Я думаю, что основная проблема в бабушке НЕЛЬЗЯ БОЯТЬСЯ!!! У меня была колли это самое доброе существо на свете, и то... У нас во дворе живет старушка, которая очень боиться собак, причем нина не проявляя своего страха, так вот когда она проходила мимо моей коляшки, коляшка начинала рычать, конечно, как же не зарычать ведь эта старушка была единственной в мире, кто ее боялся. А тут азиат - гордый орел, кторый живет в людской стае на самой нижней ступени! Надо бабушке проийти какаой-то курс озверения Когда мои девченки мою маму доводят, у нее такое выражение лица становиться... при котором девки замирают и только смотрят как бы так убежать, чтобы набегу не схлопотать шлепок по заду.