Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть девятая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6
7
8

 Отправлено: 20.11.09 04:12. Заголовок: V, Вы у добермана на..

V, Вы у добермана нашли что-нибудь интересное? Что там с грудной костью?

 Отправлено: 20.11.09 04:28. Заголовок: V пишет: остистые о..

V пишет:

цитата:

остистые отростки 10-го, 11-го и 12-го грудных позвонков срослись между собою

Ого-го! Такого - даже я не ожидала! Очень жду фото!

 Отправлено: 20.11.09 05:10. Заголовок: Вика пишет: V, Вы у..

Вика пишет:

цитата:

V, Вы у добермана нашли что-нибудь интересное? Что там с грудной костью?

До грудины пока не добрался. А вот аномальную подвижность сочленения атлант-эпистрофей сегодня нашли.

 Отправлено: 20.11.09 05:29. Заголовок: V пишет: остистые о..

V пишет:

цитата:

остистые отростки 10-го, 11-го и 12-го грудных позвонков срослись между собою.

V пишет:

цитата:

А вот аномальную подвижность сочленения атлант-эпистрофей сегодня нашли.

Это шея?

 Отправлено: 20.11.09 05:36. Заголовок: Алёна пишет: Это ше..

Алёна пишет:

цитата:

Это шея?

Первый и второй шейные позвонки.

 Отправлено: 20.11.09 17:03. Заголовок: V пишет: Вот почему..

V пишет:

цитата:

Вот почему у шоу-НО не прогибалась спина: остистые отростки 10-го, 11-го и 12-го грудных позвонков срослись между собою. Фото как-нибудь потом вывешу.

И поэтому таз опущен, стремясь к приседу в стойке и в движении?

 Отправлено: 20.11.09 17:17. Заголовок: Victory пишет: И по..

Victory пишет:

цитата:

И поэтому таз опущен, стремясь к приседу в стойке и в движении?

Имхо, таз опущен потому, что задние ноги короткие. Углы такие, что "вприсядку" ходит и стоит - потому, что кости искривлены. А вот горб на спине, наверное, из-за сросшихся позвонков.

 Отправлено: 20.11.09 18:03. Заголовок: Вика пишет: таз опу..

Вика пишет:

цитата:

таз опущен потому, что задние ноги короткие. Углы такие, что "вприсядку" ходит и стоит - потому, что кости искривлены. А вот горб на спине, наверное, из-за сросшихся позвонков.

хм... но ведь есть собаки (не НО) у которых з.к короткие и кости кривенькие, но они своими ходульками таз поднимают....

 Отправлено: 20.11.09 19:43. Заголовок: Victory пишет: у к..

Victory пишет:

цитата:

у которых з.к короткие и кости кривенькие, но они своими ходульками таз поднимают

Вика скорей всего имела ввиду не длинну ног(ато у немцев как-раз з/к как у зайца длиннющие), а то, что из-за специфического строения и связок эти самые з/к просто не могут как положено разогнутся, поэтому и "короткие". А про горб-ббольные они, только специально, исскуственно, так-сказать ради эстэтики...

 Отправлено: 20.11.09 21:35. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Вика скорей всего имела ввиду не длинну ног(ато у немцев как-раз з/к как у зайца длиннющие), а то, что из-за специфического строения и связок эти самые з/к просто не могут как положено разогнутся, поэтому и "короткие". А про горб-ббольные они, только специально, исскуственно, так-сказать ради эстэтики...

Это я поняла...
Но мне вот кажется, что если остистые отростки срощены, то и поясничные мышцы должны быть укорочены. Отсюда и скрюченность/присед....

 Отправлено: 21.11.09 01:35. Заголовок: Victory пишет: но в..

Victory пишет:

цитата:

но ведь есть собаки (не НО) у которых з.к короткие и кости кривенькие, но они своими ходульками таз поднимают....

Пример можно?

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Вика скорей всего имела ввиду не длинну ног(ато у немцев как-раз з/к как у зайца длиннющие),

Нет, как раз у шоу-типа НО задние ноги короткие. Именно это я и имела ввиду.

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

из-за специфического строения и связок эти самые з/к просто не могут как положено разогнутся,

Не из-за связок, а из-за искривления костей. По крайней мере, именно это я предполагаю. Угол разгибания сустава имеет свои, изначально заданные, ограничения. Чем кривее кость, тем сильнее этим ограничивается амплитуда разгибания.

Victory пишет:

цитата:

Но мне вот кажется, что если остистые отростки срощены, то и поясничные мышцы должны быть укорочены.

Я думаю, что сросшиеся отростки много чего ещё за собой "тянут".
Длина мышц должна быть обусловлена тем, насколько и как именно они используются в движении. В случае с "горбатыми" овчарками амплитуда разгибания позвоночника ограничивается, как мне кажется, другими факторами, связанными с общей конструкцией скелета, в том числе и этими самыми сросшимися остистыми отростками. А какие-либо особенности мышц уже будут вторичным, приспособительным признаком.

 Отправлено: 21.11.09 02:00. Заголовок: Вика пишет: Я думаю..

Вика пишет:

цитата:

Я думаю, что сросшиеся отростки много чего ещё за собой "тянут". Длина мышц должна быть обусловлена тем, насколько и как именно они используются в движении. В случае с "горбатыми" овчарками амплитуда разгибания позвоночника ограничивается, как мне кажется, другими факторами, связанными с общей конструкцией скелета, в том числе и этими самыми сросшимися остистыми отростками. А какие-либо особенности мышц уже будут вторичным, приспособительным признаком.

Да точно много чего тянется.
Если у всех "горбатых" сросшиеся ост.отростки, то они и есть основная причина тормоз разгибания позвоночника ...
Коль организм единая система, где скелет основа, но ...если отказываются работать Вторичные системы, то и обездвиживаются основные.... т.е. к примеру хвост, отсекли мышцу, хвост повис....
Так и здесь (мне кажется)

 Отправлено: 21.11.09 02:12. Заголовок: Victory пишет: т.е...

Victory пишет:

цитата:

т.е. к примеру хвост, отсекли мышцу, хвост повис....

Мы вроде как говорим об особенностях развития, обусловленных генетически?.. ;)

Victory пишет:

цитата:

...если отказываются работать Вторичные системы, то и обездвиживаются основные....

Я не знаю, что было первым - яйцо, или курица.:) Мне кажется, что основные системы потому и являются основными, что они оказывают первичное и наиболее сильное влияние. Но, возможно, что в каких-то отдельных случаях и изменение вторичных может повлиять на основы. Всё очень тесно взаимосвязано, а лично у меня сильно не хватает знаний для того, чтобы разобраться, "кто на ком стоял".

 Отправлено: 21.11.09 10:41. Заголовок: Вика пишет: Всё оче..

Вика пишет:

цитата:

Всё очень тесно взаимосвязано, а лично у меня сильно не хватает знаний для того, чтобы разобраться, "кто на ком стоял".

Аналогично Но так хочется познать...

 Отправлено: 23.11.09 04:26. Заголовок: Ой, на что наткнулас..

Ой, на что наткнулась!..

"Одним из первых признаков вырождения пород является ослабление конституции животных. Оно возникает под влиянием различных причин и приводит к нарушению соответствия условий разведения требованиям животных определенного конституционального типа (нарушения в кормлении, плохое содержание, односторонний отбор по какому-либо виду продуктивности без учета экстерьера и конституции, длительное родственное разведение в слишком сходных условиях, перенесение животных в резко противоположные климатические условия и т. д.). Поэтому очень важно раньше обнаружить начавшееся ослабление конституции по мелким, еще слабо бросающимся в глаза признакам, чтобы своевременно принять предупредительные меры против такого ослабления. Ослабление конституции, выражающееся, в различных формах ее переразвитости, чаще наблюдается у животных узкоспециализированных пород. Оно является обычно следствием их одностороннего отбора в одном каком-либо направлении; при этом организм выводится из того гармонического взаимоотношения со средой, которое исторически сложилось в процессе эволюции данной породы.

Е. А. Богданов различает несколько видов переразвитости. Наиболее изучена, особенно среди молочного скота и тонкорунных овец, так называемая сухая переразвитость, или сухая переутоичениость. Подобным животным явно ослабленной конституции свойственны очень тонкокостное и слабое телосложение; узкая длинная и часто изогнутая лицевая часть головы; ясно заметные из-под тонкой кожи костные выступы, суставы, границы мышц, сухожилий и связок; тонкие и почти прозрачные уши. Туловище у такого переутонченного животного (особенно у молочного скота) узкое, плоское, с острой холкой, тощей шеей, с длинной плоской грудью, на высоких ногах, с тощей мускулатурой и западинами за лопатками; спина ввиду слабости связок и мускулатуры склонна к раннему провисанию; зад узкий и часто спадающий; ноги сближены в скакательных суставах и часто саблисты; кожа крайне тонка; оброслость, особенно под глазами, на брюхе/половых органах и вымени, очень слабая. Половой диморфизм при этом выражен чрезвычайно слабо. Сырая переразвитость, или сырая переутонченность, свойственна животным крайне выраженных мясных форм сырой, рыхлой конституции.

К характерным признакам такой переразвитости относятся чрезмерная изнеженность скелета, легкая, широкая очень укороченная в лицевой части голова (мопсовидность), тонкая дряблая кожа. Половой диморфизм у животных выражен слабо, особенно у самцов (они теряют мужественные черты и часто становятся мало энергичными в половом отношении); самки страдают недостаточной функцией половых желез и часто остаются яловыми или даже совсем бесплодными. Сырая переразвитость особенно ярко выражена у свиней мелкой белой английской породы и отчасти у. крупного рогатого скота английских мясных пород. Животные с сырой переутонченностью в еще большей мере, чем с сухой, обнаруживают все признаки пониженной жизнеспособности; они очень чувствительны к неблагоприятным воздействиям, требовательны к условиям содержания и кормления и в своих крайних формах являются типами патологическими. Ослабление, переразвитость конституции могут быть направлены и в сторону патологической грубости (в отличие от обычной, здоровой грубости). Животные патологически грубого типа выделяются весьма объемистым скелетом без тех правильных очертаний, которые присущи грубокостным крепким животным.

Суставы у первых не так хорошо выступают; голова в лицевой части излишне массивна, широка и глубока («вздута»), а переход от глазниц к носовым и челюстным костям неясно выражен («смытость»); постановка ног часто неправильная; строение кости рыхлое (преобладает губчатая ткань, и вследствие этого кость не отличается прочностью); мускулатура рыхлая, отдельные мышцы недостаточно отделены от других и как бы вздуты; кожа склонна к излишнему уплотнению, потере эластичности и как бы пристала к телу (трудно оттягивается). Животные с патологически грубой переразвитостью не отличаются ни силой, ни крепким здоровьем, ни высокой продуктивностью, ни хорошей оплатой корма. Половой диморфизм у них выражен тоже слабо. Однако в отличие от животных с нежной переразвитостью, когда мужские особи имеют слишком женственный вид, здесь, наоборот, самки теряют черты женственности и по своей грубости напоминают самцов (коровы «быковаты»). Движения у патологически грубо переразвитых животных вялы, взгляд флегматичен. Подобное ослабление конституции может встречаться у животных всех видов излишне рыхлой конституции; чаще же оно наблюдается у свиней."

http://fermer02.ru/animal/1103-priznaki-oslablenija-konstitucii-ego-prichiny-i.html

 Отправлено: 23.11.09 15:31. Заголовок: Вика Отличная цитат..

Вика
Отличная цитата!

К сожалению, подавляющее большинство собаководов (и, особенно, "азиатчиков", в том числе и судей) понятия не имеют о том, что такое, на самом деле, конституция и как правильно её оценивать.

 Отправлено: 23.11.09 21:57. Заголовок: Вика Извините, я Ва..

Вика Извините, я Вас не правильно поняла.

 Отправлено: 23.11.09 22:16. Заголовок: Вика :sm36: Вика пи..

Вика Вика пишет:

цитата:

Ой, на что наткнулась!..

Класс!!! Теперь и я наткнулась... и перетащу к себе...(и даже не возражайте), потому что
Не согласна с V пишет:

цитата:

особенно, "азиатчиков"

 Отправлено: 23.11.09 23:48. Заголовок: Victory пишет: пото..

Victory пишет:

цитата:

потому что Не согласна с V пишет: цитата: особенно, "азиатчиков"

Ага, я тоже не согласна. Мне кажется, в любой породе такая ситуация в среде её разведенцев.

 Отправлено: 23.11.09 23:58. Заголовок: Вика пишет: в любой..

Вика пишет:

цитата:

в любой породе такая ситуация в среде её разведенцев.

цитата:

длинная и часто изогнутая лицевая часть головы; ясно заметные из-под тонкой кожи костные выступы, суставы, границы мышц, сухожилий и связок; тонкие и почти прозрачные уши. узкое, плоское, с острой холкой, тощей шеей, с длинной плоской грудью, на высоких ногах, с тощей мускулатурой и западинами за лопатками; спина ввиду слабости связок и мускулатуры склонна к раннему провисанию; зад узкий и часто спадающий; ноги сближены постановка ног часто неправильная оброслость, особенно под глазами, на брюхе/половых органах и вымени, очень слабая

Ужос,