Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть девятая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6
7
8

 Отправлено: 07.11.09 18:12. Заголовок: Лада пишет: Джэнард..

Лада пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: А это "новые требования хэндлинга САО" А документально?

"...Собака должна демонстрироваться в естественной стойке. Увы, какой-то модой стало брать собаку за хвост и голову и удерживать её в такой неестественной принудительной позе. Каково собаке так стоять и может ли судья при таком показе сделать описание истинного строения собаки, её поведения и выразительности на момент показа."

здесь

 Отправлено: 08.11.09 02:14. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток. Извините всю тему не просматривал.Больно она длинная. Вопрос вот какой, Вы правда уверены что главное отличие САО и НО в анатомии? Вопрос в основном к Власенко
Сань я могу поверить что барышни на форуме купились на твои анатомические ыксперименты. Я не верю что ты их сам всерьез воспринемаешь. Мне кажется что ежику понятны различия между САО и НО. Они в поведении. Описывать не стоит, все и так знают. Вопрос как мне кажется в другом.
Анатомия, влияет на поведение, или поведение влияет на анатомию?
На мои глаза первично поведение, анатомия прикладывается.
Все это могло бы быть интересно если бы разведение собак было наукой. Но поскольку это образ жизни тема не имеет смысла. Видимо из за этого она так и разрослась.

 Отправлено: 08.11.09 02:33. Заголовок: Пулин Мишань, повед..

Пулин
Мишань, поведение поведением, а анатомия анатомией. "Гаубица сама по себе, а единорог, он - сам по себе" (с). Здесь никого не найдётся, кто бы не видел (в какой-то степени, хотя бы) разницу в поведении НО и САО. Но ты вообще никого не найдёшь, кто знал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ разницу между ними в анатомии.

 Отправлено: 08.11.09 16:29. Заголовок: Я выкладывал фотки и..

Я выкладывал фотки и немцев и бедлей, что бы стало ясно, что нынешние шоушники жутко неправильны - они и не немцы в их изначальном, рабочем виде и уж точно сложены не так, как бедли чтобы иметь сверх выпуклую поясницу и ТАКИЕ углы конечностей, они просто уродцы и сравнивать их скелет и мускулатуру надо с немцами же, но с нормальными

 Отправлено: 09.11.09 05:07. Заголовок: Пулин пишет: На мои..

Пулин пишет:

цитата:

На мои глаза первично поведение, анатомия прикладывается.

Вы, видимо, заводчик азиатов? Тогда предлагаю представить такую картинку, а она уже "не за горами": шоу-азиаты, еще наследующие характерную Н/С и поведение, но неспособные к нормальному - свободному движению...
Пулин пишет:

цитата:

Мне кажется что ежику понятны различия между САО и НО. Они в поведении.

Бесспорно.
Пулин пишет:

цитата:

Все это могло бы быть интересно если бы разведение собак было наукой.

Я, как одна из
Пулин пишет:

цитата:

барышни на форуме купились на твои анатомические ыксперименты

повторюсь: занимаясь породой НО 25 лет - мне важны такие данные, что-бы подтвердить правильность собственных умозаключений, изысканий и предположений.

 Отправлено: 10.11.09 01:46. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Интересно, а плечевая кость у таких собак ВООБЩЕ хоть какую-то подвижность имеет?.. Чего-то такое ощущение, что она совсем не меняет своего положения как в стойке, так и в движении.

 Отправлено: 10.11.09 04:00. Заголовок: Вика пишет: Интерес..

Вика пишет:

цитата:

Интересно, а плечевая кость у таких собак ВООБЩЕ хоть какую-то подвижность имеет?.. Чего-то такое ощущение, что она совсем не меняет своего положения как в стойке, так и в движении.

Подвижностью это не назвать, но некоторое смещение имеет. В стойке угол расположения плеча приближается к 45 гр. относительно горизонта. А вот лопатка "приколочена наглухо" - угол наклона практически не изменяется. Отсюда и высокий вынос предплечья и ограничения в раскрытии (точнее - не раскрытие) локтя. В старой практике такие движения назывались "петушиными" и серьёзно влияли на оценку.
Интересно, но если раньше собаки на быстром темпе имели более широкий шаг П/К, а задние несколько короче, что компенсировалось чуть более высоким отрывом З/К, что тоже оценивалось в зависимости от выраженности, то сегодня картина - с точностью до наоборот - З/К имеют более длинный шаг, а передние "колесят" в воздухе.

 Отправлено: 10.11.09 04:18. Заголовок: Для примера, подвижн..

Для примера, подвижность плече-лопаточного сочленения в крайних фазах:


Если интересно, могу выложить покадровые стоп-кадры из видео.

 Отправлено: 12.11.09 06:25. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.09 06:36. Заголовок: (здесь - задние ноги..

(здесь - задние ноги овчарочек)

 Отправлено: 12.11.09 07:29. Заголовок: Вика, собака на перв..

Вика, собака на первом фото

 Отправлено: 13.11.09 23:16. Заголовок: V пишет: У этого &#..

V пишет:

цитата:

У этого "шоушника" надблоковое отверстие в плечевой кости тоже отсутствует.

Книга по анатомии пишет, что это отверстие может отсутствовать, если плечевая кость маленькая. На сколько серьезную функцию она выполняет? Сама кость у этой собаки была нормальной по длине и форме?

Другой вопрос: описание классического экстерьера говорит, что плечевая кость всегда длиннее лопатки. Речь конечно о собаках классического строения. На сколько реально это встречается в жизни на вашей анатомической практике? Благодаря стараниям селекционеров у английских бульдов, к примеру, она наверное скоро исчезнет?
Что присходит с лопаткой? Она тоже перетерпевает изменения?

 Отправлено: 13.11.09 23:32. Заголовок: Собака загребает то ..

Собака загребает то одной, то другой передней лапой

 Отправлено: 13.11.09 23:38. Заголовок: И задними ,похоже, т..

И задними ,похоже, то же самое делает.

 Отправлено: 13.11.09 23:40. Заголовок: bouvier пишет: Соба..

bouvier пишет:

цитата:

Собака загребает то одной, то другой передней лапой

Потому, наверное, что не менее декоративная, чем вот эта :

 Отправлено: 14.11.09 01:55. Заголовок: bouvier пишет: это ..

bouvier пишет:

цитата:

это отверстие может отсутствовать, если плечевая кость маленькая. На сколько серьезную функцию она выполняет? Сама кость у этой собаки была нормальной по длине и форме?

Отсутствия надблокового отверстия у мелких собак ни разу не наблюдал. Насчёт функции - можно только предполагать. Для доказательства имеющейся версии у нас пока недостаточно как материала, так и технических возможностей.
У данной собаки, как то ни странно, строение передней конечности, по основным параметрам, было почти нормальным. В т.ч. длина и форма плечевой кости (кроме этого отверстия).

bouvier пишет:

цитата:

Собака загребает то одной, то другой передней лапой

А и как ей, бедняжке, иначе кривульками-то махать?

 Отправлено: 14.11.09 03:01. Заголовок: Слова овчариста Jan ..

Слова овчариста Jan Demeyere:

Тем временем последний Зигер Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Зигера Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Зигер в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".

Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой! Все успешные руководители породы на ее родине должны нести отвественность за все грандиозные изменения!

Клгда же самим овчаристам удастся справиться с кошмаром в своей породе?

 Отправлено: 14.11.09 03:02. Заголовок: V А Вы добрались до..

V
А Вы добрались до позвоночника шоу-овчарки? Очень интересно увидеть "изнутри" грудной отдел - там тоже должно быть много интересного!

 Отправлено: 14.11.09 03:32. Заголовок: bouvier пишет: Слов..

bouvier пишет:

цитата:

Слова овчариста Jan Demeyere:

И как давно сие "открытие" было написано?..

 Отправлено: 14.11.09 04:24. Заголовок: Вика пишет: И как д..

Вика пишет:

цитата:

И как давно сие "открытие" было написано?..

"Свеженькое" - Вегас стал Зигером в прошлом и нынешнем году (вроде - потеряла интерес к этому мероприятию нескольколет назад и могу перепутать чего ).