Отправлено: 25.09.08 23:46. Заголовок: Переслежина

Вика
Ну, давайте вернёмся к переслежине!

Кто приведёт определение переслежины из кинологической литературы?

 Отправлено: 25.09.08 23:52. Заголовок: V пишет: Кто привед..

V пишет:

цитата:

Кто приведёт определение переслежины из кинологической литературы?

"Словарь охотничьих терминов"click here:
Переслежина - провислость спины, выражающаяся в виде небольшой ямки между грудными и поясничными позвонками.

 Отправлено: 26.09.08 00:00. Заголовок: Вика пишет: "Сл..

Вика пишет:

цитата:

"Словарь охотничьих терминов"click here: Переслежина - провислость спины, выражающаяся в виде небольшой ямки между грудными и поясничными позвонками.

Неправильное определение. Найдётся ли другое?

 Отправлено: 26.09.08 00:19. Заголовок: V пишет: Неправильн..

V пишет:

цитата:

Неправильное определение. Найдётся ли другое?

Вот ещё чего нашла:
"Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)" click here

"Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности." click here

"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка." click here

 Отправлено: 26.09.08 01:04. Заголовок: Вика пишет: "Пе..

Вика пишет:

цитата:

"Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)"

По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.

Вика пишет:

цитата:

"Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности."

Определение неправильное, поскольку 1) остистый отросток есть и у антиклинального (диафрагмального) позвонка, но он короткий и вертикальный; 2) короткий остистый отросток этого позвонка является причиной переслежины, но сам позвонок переслежиной не является.

Вика пишет:

цитата:

"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."

Более-менее было бы корректно, если "прогиб" заменить "ямкой".

Итак, причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного.

Вопросы:
1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?

 Отправлено: 26.09.08 01:45. Заголовок: V пишет: По-моему, ..

V пишет:

цитата:

По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.

Сразу не перепроверила, но сейчас не поленилась найти в Нете Фасмера:
http://www.fasmer.net/p499.php

V пишет:

цитата:

Определение неправильное

Вы спрашивали определения из кинологической литературы. Я именно их и нашла. А уж насколько они соответствуют истине - эт следующий вопрос. Кстати, как оказалось, кинологическая литература с большой неохотой даёт трактовку этого слова. Поскольку, видимо, сама с трудом понимает, что есть переслежина. А использовать термин по делу и без любит.

V пишет:

цитата:

1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?

а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная;
б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.

V пишет:

цитата:

2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?

... сейчас попробую сформулировать...

 Отправлено: 26.09.08 01:56. Заголовок: Вика пишет: а) при ..

Вика пишет:

цитата:

а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная; б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.

Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).

 Отправлено: 26.09.08 02:11. Заголовок: V пишет: Угу. Но я..

V пишет:

цитата:

Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).

А. Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.

 Отправлено: 26.09.08 02:35. Заголовок: Вика пишет: Ну, соо..

Вика пишет:

цитата:

Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.

"5".
А подытожить?

 Отправлено: 26.09.08 02:36. Заголовок: А кто решится ответи..

А кто решится ответить на этот вопрос?

V пишет:

цитата:

2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного?

 Отправлено: 26.09.08 02:47. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: 2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды? ... сейчас попробую сформулировать...

Дубль два. Пробую.
Потому, что место там такое, "рыбное".
Это серединка плоской пружины, оба конца которой подвижны. А к длинным отросткам крепятся мышцы шеи - с одной стороны и мышцы поясницы-крупа - с другой строны.

 Отправлено: 26.09.08 02:58. Заголовок: Вика А почему не то..

Вика
А почему не точно на границе между спиной и поясницей?

 Отправлено: 26.09.08 03:09. Заголовок: V пишет: А почему н..

V пишет:

цитата:

А почему не точно на границе между спиной и поясницей?

А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.

 Отправлено: 26.09.08 03:13. Заголовок: V пишет: А подытожи..

V пишет:

цитата:

А подытожить?

А помочь подытожить?..

 Отправлено: 26.09.08 03:21. Заголовок: Вика пишет: А потом..

Вика пишет:

цитата:

А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.

Вообще-то у собаки 9 (иногда 10) пар стернальных рёбер, 3 пары ложных рёбер, соединённых рёберной дугой, и 1 пара плавающих ложных рёбер.

Ответ не принимается.

 Отправлено: 26.09.08 03:23. Заголовок: Вика пишет: А помоч..

Вика пишет:

цитата:

А помочь подытожить?..

А сама?

Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?

 Отправлено: 26.09.08 03:40. Заголовок: V пишет: Вообще-то ..

V пишет:

цитата:

Вообще-то у собаки 9 (иногда 10) пар стернальных рёбер, 3 пары ложных рёбер, соединённых рёберной дугой, и 1 пара плавающих ложных рёбер. Ответ не принимается.

Хм... Обещаю больше кинологическую литературу не читать. Где-то в дебрях оно было так написано: две пары.

Тогда по новой. Мне кажется, если сдвинуть диафрагмальный позвонок - серединку пружины - к границе спины и поясницы, тогда нарушится баланс этой самой пружины. Слишком тяжёлый и малоподвижный перед получится.
Возможно, оно связано с центром тяжести?

 Отправлено: 26.09.08 03:43. Заголовок: V пишет: Ну, о чём,..

V пишет:

цитата:

Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?

Идея! Она свидетельствует о правильном строении верха.

 Отправлено: 26.09.08 04:01. Заголовок: Вика пишет: Хм... О..

Вика пишет:

цитата:

Хм... Обещаю больше кинологическую литературу не читать.

Это правильное решение!

Вика пишет:

цитата:

Мне кажется, если сдвинуть диафрагмальный позвонок - серединку пружины - к границе спины и поясницы, тогда нарушится баланс этой самой пружины. Слишком тяжёлый и малоподвижный перед получится. Возможно, оно связано с центром тяжести?

Фи!
Подсказываю: для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки.

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина? Идея! Она свидетельствует о правильном строении верха.

А точнее?

 Отправлено: 26.09.08 04:10. Заголовок: V пишет: для начала..

V пишет:

цитата:

для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки.

Не, ну ясное дело, что поясница гораздо более подвижна!

V пишет:

цитата:

А точнее?

Да не знаю я, как точнее... Хорошо выраженная переслежина имеется при хорошо выраженной холке и правильных спине и пояснице.

 Отправлено: 26.09.08 04:30. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки. Не, ну ясное дело, что поясница гораздо более подвижна!

НИЗАЧОТ ! В какой плоскости что подвижнее?

Вика пишет:

цитата:

Хорошо выраженная переслежина имеется при хорошо выраженной холке и правильных спине и пояснице.

Конкретизируйте слово "правильных".