Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО

На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека.
В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение.
Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо?

Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

 Отправлено: 01.09.08 03:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я думаю, 75-77 где-то

Ну вообще-то у тебя сначала было написано 80

 Отправлено: 01.09.08 03:15. Заголовок: Я вобще не хочу спор..

Я вобще не хочу спорить , не хочу ничего никому доказывать, вобщем-то и доказывать ничего не надо. Крупные собаки были, есть и будут. Нравится это кому-то или нет. И среди крупных были, есть и будут всякие - и ужасные, и классные.

 Отправлено: 01.09.08 03:19. Заголовок: Лада пишет: Ну вооб..

Лада пишет:

цитата:

Ну вообще-то у тебя сначала было написано 80

Лада, неправда, я сначала написала 76-78, отправила и тут же исправила. 80 про них даже не подумаешь.

 Отправлено: 01.09.08 03:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Крупные собаки были, есть и будут.

Да согласная я.

 Отправлено: 01.09.08 03:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Лада, неправда, я сначала написала 76-78, отправила и тут же исправила.

Тогда меня глюконуло.

 Отправлено: 01.09.08 03:35. Заголовок: Лада пишет: Тогда м..

Лада пишет:

цитата:

Тогда меня глюконуло.

Знаешь эффект запоминания последнего слова по Штирлицу - в данном случае цифры "8" ?

 Отправлено: 01.09.08 04:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И в целом - у нас с Вами не может быть противоречий априори, МОИ собаки называются САО, согласно российскому стандарту породы. Может это Вас утешит ?

А вдруг расстроит?

 Отправлено: 01.09.08 09:06. Заголовок: Rau пишет: А вдруг ..

Rau пишет:

цитата:

А вдруг расстроит?

А че расстраиваться. Ели для Мазовера крупными были собаки под 80-т (такие и сейчас попадаются), то это одно. Когда собаки под 80-т называются мелкими это другое. (Госпожа Калмакова, не недо сразу писать, я так не писала. Речь о тенденциях в разведении САО в Росии, которые Вы поддерживаете). Об этом классно было рассказано на конференции в докладе Горелова.
На конференции, когда Горелов задал вопрос каким образом в породе САО параллельно существуют стандарт ФЦИ и РКФ, он получил ответ, что Россия, как страна происхождения??? породы может менять его как угодно. Однако становится непонятно как одну и ту же собаку на внутренней выставке РКФ судят по стандарту РКФ, а на международке по стандарту ФЦИ. Обычно такие противоречия разрешаются очень просто. При признании страной каких либо международных законов (а стандарт это закон) и при их вхождение в противоречие с внутренним законодательством в силу вступают нормы международного права. То есть на сегодня, не смотря на все потуги РКФ любой владелец САО, которого отсудили по так называемому стандарту РКФ, может аппелировать в судебные органы.
Там же был задан вопрос - не собираются ли ограничить верхний предел роста. Ответ был нет, бурно поддержанный апологетами крупных размеров "при общей гармоничности сложения".
В общем то о чем не раз говорили ВАН, Тим и много других ценителей рабочей собаки случится уже скоро. Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса.

 Отправлено: 01.09.08 10:54. Заголовок: VBK пишет: Мы получ..

VBK пишет:

цитата:

Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса.

Неа, не получим - мясо, накачанное хондропротекторами, обезболивающим и другими продуктами фармакологии в пищу употреблять нельзя,!!!

 Отправлено: 01.09.08 12:51. Заголовок: VBK пишет: Россия, ..

VBK пишет:

цитата:

Россия, как страна происхождения??? породы может менять его как угодно.

Сильно!
paolа пишет:

цитата:

мясо, накачанное хондропротекторами, обезболивающим и другими продуктами фармакологии в пищу употреблять нельзя

Санэпидеминспекция забракует.

 Отправлено: 01.09.08 13:00. Заголовок: Лада пишет: Тамир, ..

Лада пишет:

цитата:

Тамир, это подтверждает моё мнение о том, что "увеличение" среднего роста САО произошло исключительно из-за привычки заводчиков мерять на глазок.

И не только.
Анекдот из жизни:
Поехал в выходные на зоорынок смотреть собак. Стоит тетечка продает щенков, подошел посмотрел. Интересуюсь кто родители, сколько кобель в холке. Отвечает 125см, у меня глаза на лоб , она доказывает с пеной у рта, лично мол меряла. Правда спор благополучно разрешился, оказалось что меряла она по диагонали от мочки носа до подушечек задних лап.
И такое бывает

 Отправлено: 01.09.08 13:07. Заголовок: Барон_А пишет: мер..

Барон_А пишет:

цитата:

меряла она по диагонали от мочки носа до подушечек задних лап.

Дурдом на выезде.

 Отправлено: 01.09.08 15:23. Заголовок: VBK пишет: Когда со..

VBK пишет:

цитата:

Когда собаки под 80-т называются мелкими это другое. (Госпожа Калмакова, не недо сразу писать, я так не писала. Речь о тенденциях в разведении САО в Росии, которые Вы поддерживаете).

Во-первых, я не КАлмАкова, а КОлмакова. Во-вторых, успокойтесь и держите себя в руках. Вы знать не знаете какие тенденции я поддерживаю. Что за дурацкая манера охаивать людей, не зная их лично. Вы понятия не имеете - что у меня в мыслях и в душе. И еще, господин хАроший, я сама знаю, - что я писАла, а что нет. Я в отличии от Вас не нуждаюсь в столах, чтобы суметь опеделить рост собаки.

VBK пишет:

цитата:

что Россия, как страна происхождения??? породы

Я не считаю справделивым, что Россию записали страной происхождения. Правильно бы было хотя бы СССР, или РФ. НО !!! Я очень сомневаюсь, что если бы российские собаководы не занялись массовым вывозом и разведением азиатов, (тем самым очень сильно популяризировав породу), то возможно она до сих пор бы была никому не известна, кроме самих чабанов. Вы можете возразить, что так было бы лучше для породы, но историю не переделать. А сейчас ятаганами махать поздно.


VBK пишет:

цитата:

В общем то о чем не раз говорили ВАН, Тим и много других ценителей рабочей собаки случится уже скоро. Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса.

Знаете, есть поговорка "У кого что болит, тот о том и говорит !" Понятие "крупный" и сейчас вполне укладывается в рамки 80 см, это прекрасный рост. Но даже такого роста кобели довольно редки, а суки-то и подавно. БОльшая часть тех же "выставочников" держится в пределах 74-78 см. "Гигантов" как было два - Юзбаш и Омок, так и остаются. Хватит говорить ерунду ! Нет никакой тенденции к укрупнению. Еще раз повторяю - если бы рост собак можно было бы так запросто увеличивать, то уже встречались бы особи размером со слонов. Чтобы в разы увеличить размер собаки - надо взломать генетический код, это пока из области фантастики. Все эти разговоры про увеличение роста происходят только по одной причине - крупные собаки нравятся всем без исключения, только некоторые находят в себе смелость признаться в этом во всеуслышание, а другие всю жизнь лицемерят, подстраиваясь под чужое мнение.

 Отправлено: 01.09.08 15:38. Заголовок: Колмакова Татьяна По..

Колмакова Татьяна Полностью Вас поддерживаю!

 Отправлено: 01.09.08 16:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я не считаю справделивым, что Россию записали страной происхождения. Правильно бы было хотя бы СССР, или РФ

А чем как _страна_ Россия от РФ отличается? ;-))

 Отправлено: 01.09.08 17:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Природа дала разным животным множество разных инстинктов, но человек почему-то приручил и стал использовать только тех животных и те инстинкты, при этом еще усиливая и закрепляя их, которые ему, человеку, были прежде всего УДОБНЫ и ПОЛЕЗНЫ.

В том-то и дело, что есть ряд природных процессов, в которые очень ПОЛЕЗНО НЕ вмешиваться человеку с его мудростью.

 Отправлено: 01.09.08 17:37. Заголовок: Ириска пишет: ключе..

Ириска пишет:

цитата:

ключевое слово "не смогу" мы стали больше, выше, эффектней...но слабее физически, по сравнению с нашими предками, так и собаки, стали ширее, выше, эффектней, но стали ли они выносливее, здоровее чем их предки?

вот -вот - если взять и ввести обязательным старый тест для азиатов перед выставкой - что нормальный азиат может с места взять барьер в 2 м высотой - то на выставку попадут скорее всего только аборигены в первом поколении...

 Отправлено: 01.09.08 18:00. Заголовок: очень мне интересн..

очень мне интересно

это , что же - когда то там РАНЬШЕ - СТО собак, привезенных на выставку, так вот РАЗ и покоманде ПЕРЕЛЕТАЛИ 2-метровый барьер - что то НЕ ВЕРИТСЯ

у меня пес вполне прыгучий, НО если ЕМУ НЕ ГОРИТ, то он и ПОЛМЕТРА БУДЕТ ЛЕНИВО ПЕРЕЛЕЗАТЬ, постепенно переставляя все ножищи, единственная мысль, которая в данный момент приходит в голову - КАК ХОРОШО, что ты, любимый, НЕ СОРОКоНОЖКА

 Отправлено: 01.09.08 18:05. Заголовок: Игорь, у друзей в пи..

Игорь, у друзей в питомнике прыгают, сволочи! Еще как прыгают. И по крышам ходят. Не аборигены, однако. Прост тестируются собачки всегда, прежде чем пойдут в разведение.

А вааще мотивация - великая вещь. Понятно, что просто так азику лениво, только если хозяин сказал надо, значит надо. А когда азику надо, они и 2,5 умудряются брать. У нас зимой собак из вольера выпрыгнул, сетку головой пробил - сверху вольер рабицей был затянут. К суке в гости хотел. Хорошо, вовремя отловила.

 Отправлено: 01.09.08 18:26. Заголовок: мне очень нравится ..

мне очень нравится еще то, как они удивительно МАНЕВРЕННЫ - когда носятся и играют - фантастика просто

бордоса постоянно на скоростях заносит, бульдог все сшибает бульдожьей башкой, а ЭТОТ ЛЕТАЕТ, только шелест воздуха слышно, хотя и больше, и тяжелей