Автор | Сообщение |
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5894
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО
На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо? Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 28.08.08 20:34. Заголовок: возможно должно быт..
возможно должно быть меньше, но ТАКОЕ тело выросло
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 2197
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.08.08 22:03. Заголовок: Лада пишет: Мне вот..
Лада пишет: цитата: | Мне вот интересно, когда мы говорим о крупных размерах, кто сколько имеет ввиду? |
| Больше 80 при нелещеватом сложении я назову крупным, скорее всего. А вообще от пся зависит - от впечатления целиком.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 485
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.08.08 00:40. Заголовок: Вот я в свое время п..
Вот я в свое время прямо на этом форуме говорила именно о возможной акселерации собак, а меня просто высмеяли. А я до сих пор верю, что это возможно. И логично. Недокормленные дети, допустим, у неблагополучных родителей крупными и высокими не бывают, у нас таких в Коми много. Про них говорят "подмороженные". Но потом, когда они вырастают, берутся за ум и сами становятся родителями, и при этом их условия жизни улучшаются - их дети практически всегда крупнее и выше их. У нас класс был - просто что-то невероятное, девчонки 80% под 180 см, парни еще выше, почти всех загребли в баскетбол. Родители у всех были ниже детей. Я ростом 170 см, моя сестра младшая 174, дочь 17 лет уже 176. И чего откуда берется ? Никто сознательно рост не увеличивал. Наверняка есть скрытые резервы организма, которые раскрываются при определенных условиях. Почему у собак не так ? Взять тех же волков ? Откда берутся особо крупные матерые кобели ? Может их мама с папой обильно в детстве кормили, пищи было в избытке, погода благоприятствовала - они и выросли. А в голодные годы щенки как заморыши, такими и растут. Чем не версия ?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8669
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.08 00:50. Заголовок: VBK пишет: что 80 э..
VBK пишет: цитата: | что 80 это почти верхний предел оптимума. |
|
Ну из моих наблюдений так и получается. Если смотреть по окружающим собакам, а не на выставках, то, как правило, большинство кобелей в районе 75 в холке. На выставке я тоже не сказала бы, что все сплошь гиганты. Обычно всех гигантов выставочники знают в лицо и, думаю, могут по пальцам пересчитать. И мне не очень понятно, о каком тогда массовом укрупнении идёт речь? Ну а то, что цифры многие называют огромные, так меряют на глазок. Я сама с этим сталкивалась довольно часто.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3281
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 06:44. Заголовок: Колмакова Татьяна ..
Колмакова Татьяна Акселерация у САО имеет место быть, это точно. Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 10:55. Заголовок: Аксельрация,отбор ув..
Аксельрация,отбор увеличивает рост,но засколько поколений?Увеличение роста САО на 10-15см.,за последние 15 лет произошло и происходит в результате метизации.Подтвердить мои слова может г-жа Рябинина ,если у неё хватит мужества
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 29.08.08 12:38. Заголовок: V пишет: Алихон, в ..
V пишет: цитата: | Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. |
| Так я ведь и сказал, что это один из путей. Причем первым я поставил целенаправленный отбор. V пишет: цитата: | ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. |
| Вот и я о том же.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 487
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.08.08 14:57. Заголовок: V пишет: Всё, что к..
V пишет: цитата: | Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. |
|
Я Вас очень люблю, но тут немного не соглашусь. Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. На них пахать можно. А видели бы Вы как Ризвана двигается - она летит над землей, там такая размашистая рысь, загляденье. Вот они обе А вот у нас сука была питерских кровей, 78 в холке, ТАКИХ движений больше я не видела никогда. Она была просто неутомима. И на движении всегда выигрывала.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 488
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.08.08 15:05. Заголовок: Мы вот говорим об ув..
Мы вот говорим об увеличении роста, картина создается в основном за счет увеличения роста и размера сук. Только по-моему, все дружно забываем об одной простой вещи - в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? И что бы они дальше могли передать своим детям ? Что в каждой из них было заложено ? Вот он, тот самый скрытый резерв, который был заложен в породе, но не был способен полностью реализоваться. А огромные кобели периодически итак выщеплялись. Без всякой метизации. Чем опять не версия ?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3290
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 16:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. |
| А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам?
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4114
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.08.08 17:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? |
|
очередное подтверждение, что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих. Именно они, самостоятельно и успешно сохраняли ту пружину, о которой говорит Андрей. Столько факторов нужно учесть, что бы хоть чуть-чуть подойти к разгадке... Я согласна с VBK , что целенаправленный отбор играет бОльшую роль, чем все остальное.
|
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 29.08.08 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна, н..
Колмакова Татьяна, ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем, вот и получили что хотели. А сука питерская можно происхождение в личку?
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4115
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.08.08 17:36. Заголовок: Ириска пишет: можно..
Ириска пишет: цитата: | можно происхождение в личку? |
|
нам обеим, если можно. Извините за офф.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.08.08 19:02. Заголовок: Ириска пишет: ну ве..
Ириска пишет: цитата: | ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем |
|
Вязали не с крупным кобелем, а с ПОРОДНЫМ, АНАТОМИЧНЫМ, прекрасным по происхождению и фенотипиески схожим. ЮлияСПб пишет: цитата: | что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих |
|
При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. V пишет: цитата: | А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам? |
|
Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. Ириска пишет: цитата: | А сука питерская можно происхождение в личку? |
|
Уточню и напишу.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3296
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 19:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. |
| Это замечательно! Очень хотелось бы увидеть испытания таких собак! А что за пятно у Ашдара в области скакательного сустава?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 29.08.08 20:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. |
| Если чабан начнет заморачиваться на такие мелочи как выкармливание всего помета, отдержка сук и прочую ерунду то он благополучно умрет с голода благополучно просрав сначала собак, а потом и баранов. Если Вы не считаете это мудростью, то научите чабана, а то он со своей дуростью (ведь именно она противостоит мудрости?) за 4 тыщи лет так угробил породу, что она спасается только благодаря мудрецам.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 29.08.08 20:45. Заголовок: Колмакова Татьяна ..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. |
|
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. |
| Татьяна можете сфотать их рядом со столом, лучше старым советским? Они были стандартно 80 см, сейчас обычно столы делают поменьше 72-75 см. Стол точно померить не составит труда. Ну и для всех - меряйте собак по столу, много интересного узнаете.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 29.08.08 21:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. |
| Вы уж извините, я собак в таких проекциях фотографировала не раз. Ну не тянут эти собаки на 80см, да и фото папы их тоже до 88 не впечатляет. Посмотрите хотя бы на дверь сзади него - там панели посередине разделены должны быть. По такой раскладке эта дверь должна быть не менее 3х метровой высоты. Врядли кто-то такие двери в доме ставит. А собаки красивые, мне понравились.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1923
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 29.08.08 23:22. Заголовок: Тамир не зря просит ..
Тамир не зря просит фотать рядом со столом. Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили .
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8674
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.08 23:29. Заголовок: VBK пишет: Они там ..
VBK пишет: цитата: | Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили |
|
И как? Я вообще-то тоже относительно стола рост оцениваю. Потому как просто поставить и померять азиата практически невозможно. Он десять раз скрючится и обвиснет. А вот когда в свободной стойке у стола - тогда сразу можно оценить настойщий рост.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|