Автор | Сообщение |
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5894
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО
На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо? Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3326
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 31.08.08 03:09. Заголовок: Если уж о потенциале..
Если уж о потенциале "азиатов" тема, да ещё об измерении в "столах" и"телятах"... В общем, есть предложение - эксклюзивно для САО изменить название отдельных статей экстерьера. Внести изменения в стандарт. В перспективе всё равно это сделать придётся. Список предлагаемых названий голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край. Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями.
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 31.08.08 05:16. Заголовок: Tamir пишет: абориг..
Tamir пишет: цитата: | аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. |
| Не ставилось под сомнение? Странно. Неоднократно были случаи, когда оставшиеся при отарах, без ветеринарных обработок, на скудном (по нашему мнению) рациону питания, щенки однопометники, вырастали и крупнее и костистее, чем забранные "на все готовенькое" их братишки и сестренки! Судя по информации в Инете, на 50%, самые крупные особи были привезены напрямую из СА, из мест их искомого обитания. И 20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет. И, конечно, укрупнению заводских САО способствует не столько "улучшенное" питание, сколько желание разведенцев сделать их таковыми. И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 31.08.08 05:40. Заголовок: Tosh пишет: 20-25 ..
Tosh пишет: цитата: | 20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет. |
| Мазовера удивил и впечатлил Коплан (Туркмения,колхоз им. Ворошилова) - рост 81 см, обхват пясти 17 см. Другие кобели, чьи фото он поместил в книжку, имели рост 72, 68 и 70 см. Кого сейчас впечатлят такие размеры?
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5935
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 31.08.08 07:31. Заголовок: V пишет: Раньше вед..
V пишет: цитата: | Раньше ведь собак не в "столах", а в "телятах" мерили! |
|
Вот и домерились... Стол в отличии от теленка величина постоянная. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Блин, мне вот уже самой интересно, но столов таких уже ни у кого из моих знакомых нет, или мебель на заказ |
|
Сейчас что, модно кушать стоя? Большинство столов должно быть в пределах 70-80 см, даже на заказ. Стол делается из расчета чтоб за ним удобно было сидеть, его высота довольно жестко привязана к высоте табуреток и стульев. Те поверхности, за которыми работают стоя - верстаки, кухонные стойки, ит.п. выше. Tosh пишет: цитата: | Не ставилось под сомнение? Странно. |
|
В мире собачников вообще много странного...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 31.08.08 11:33. Заголовок: Tosh пишет: И счита..
Tosh пишет: цитата: | И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются. |
| Добрый день. Жаль что Вы не смогли приехать и мы не послушали Ваш доклад. Однако никак не могу согласиться, что укрупнение собак "неплохое направление в разведении". Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. А раз этого не происходит значит нет в том нужды. И это не смотря на то, что волк у нас тут российскому в размерах не уступает (я для наглядности на семинаре фильм про волков в Таджикистане прокрутил).
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8697
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 31.08.08 11:50. Заголовок: V пишет: рост 81 см..
V пишет: цитата: | рост 81 см, обхват пясти 17 см. |
|
Да всех впечатлят. Правда навскидку кобелю дали бы сантиметров 85, а то и 90 в холке.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 505
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 31.08.08 14:37. Заголовок: VBK пишет: Еденичны..
VBK пишет: цитата: | Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. |
|
Дело не в проке, дело в невозможности всеобщего укрупнения. Всех собак сделать крупными невозможно априори. Природа стремитя к усреднению - это закон. И как бы мы ни хотели увеличить рост - все равно есть предел, установленной самой природой - собака не может быть размером со слона. Самый большой рекорд у догов был 1 м 20 см. За всю историю существования. А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять, но их стандартный рост держится в пределах 85 - 90 см в холке. Так что ...... Tosh пишет: цитата: | И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются |
|
Это не у меня получились, моей заслуги в этом нет. Они просто....получились. Как ответ на мое страстное желание иметь крупную, породную и здоровую собаку. V пишет: цитата: | Список предлагаемых названий голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край. Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями. |
|
Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям. Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами. Ничего страшного и криминального в них нет. Пусть будут, кому они помешали ? А если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ?
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 506
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 31.08.08 14:59. Заголовок: Чем, допустим, плох ..
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3344
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 31.08.08 15:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям. |
| Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки, если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 31.08.08 15:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ? |
| Красивый кобель Меня на днях перепугали владельцы моих щенков. Малышам сейчас 8 месяцев, и судя по щенику, оставленному себе, малыши вытянулись, но широты пока не хватает. От этого рост кажется еще больше. Так вот звонят мне вернувшиеся из отпуска владельцы и с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый... Я своего не меряла специально, на глаз он чуть выше сук, а суки не больше 70. Вот, думаю, беда какая, наверное и мой такой же. Вчера весь день бегала за ним с метром- примерялась Так и есть- чуть больше 70. Очень сомневаюсь, что остальные щенки его значитьельно превзошли в росте. Но если нравится людям восхищаться ростом их собак- на здоровье. Еще хочу сказать по поводу испытаний на прочность и выносливость в виде лазаний по горам. Все лето этим занималась со своей ребятней, ну и собаками конечно. Горные речушки, водопадики, отвесные подъемы. Взрослые собы уже привычные, а малыш первые недели ходил со сбитыми ногами, не получалось у него по камням прыгать. Но втянулся быстро и превратился в горного козла. И этот факт заставляет задуматься о тестировании.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5938
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 31.08.08 16:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ? |
|
Лишь тем, что не стоит около стола.
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8706
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 31.08.08 17:07. Заголовок: Сколько рост у этого..
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 31.08.08 17:17. Заголовок: верхний может быть ..
верхний может быть около 80, нижний на мой взгляд меньше вспомнилось, есть у меня знакомые - догов держут, обычно, в их понимании , ДОГ - БОЛЬШУЩАЯ ПУГЛИВАЯ СОБАКА - это нормально, когда чужой впервые входящий в квартиру человек на громко лающую собаку ТОПАЕТ и со бака у себя дома забивается под журнальный стол - нормальное дожье поведение - ОН ЖЕ НЕ ОВЧАРКА пару лет назад названивает - такой роскошный щенок - 10 мес и 105 см в хрлке, интересно мне стало и поехала посмотреть ЭТИ САМЫЕ 105 см ВХОЛКЕ на самом деле, в ХОЛКЕ БЫЛИ с СОВЕТСКИЙ ОБЕДЕННЫЙ СТОЛ а 105 там вероятно было вместе с УШАМИ - стоячими у меня азиат ВЫШЕ старого советского обеденного стола, а все остальные - ниже
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2445
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.08.08 21:11. Заголовок: Nataлия пишет: а 10..
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 507
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 31.08.08 21:34. Заголовок: V пишет: Почему ..
V пишет: цитата: | Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки, |
|
Ну слава Богу, прямо с души отлегло ! V пишет: цитата: | если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются! |
|
Жизнь покажет, разберемся. Лада пишет: цитата: | Сколько рост у этого кобеля? |
|
Я думаю, 75-77 где-то Лада пишет: Примерно так же, этот кажется чуть ниже. Очень сложно оценить рост собаки, не зная роста человека.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2895
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 01.09.08 00:27. Заголовок: Алёна пишет: с вост..
Алёна пишет: цитата: | с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый |
|
Выпросили соседи суку - была среднего размера... Через две недели звонит соседкина дочка - "...пришлось снять заднее сиденье в машине, поскольку щеник при заметных рёбрах весит 29 кил." - то есть потяжелел примерно вдвое... про рост уже и не спрашивал, хорошо если не больше машины...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 01.09.08 00:57. Заголовок: Обе эти собаки не вы..
Обе эти собаки не выше 73-75 см. Вес тигрового в раскормке 68кг, вес серого 61кг. Я это точно знаю так как взвешивал обеих собак. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять, |
| Сабанеев в статьях о брудастых борзых неоднократно упоминает немецких догов. Получается, что кобели ирландцев которых он называет огромными чуть более 80-ти и при этом крупнее догов. И вообще в догах ценился несгибаемый дух, а не рост. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами. |
| Колмакова Татьяна пишет: цитата: | если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ? |
| Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4122
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.09.08 01:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны |
|
при том, что до чабанов суки еще и сами производили отбраковку. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. |
|
как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа? Или человек уже знает, почему например кажущегося именно человеку супер-щенка сука отказывается кормить?
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 508
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.09.08 02:27. Заголовок: VBK пишет: Вы проти..
VBK пишет: цитата: | Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету. |
|
Хорошо, если Вы придираетесь к формулировкам, уточню: СРЕДИ азиатов ВСЕГДА были и БУДУТ крупные выщепенцы. И они тоже АЗИАТЫ, как бы Вы их не называли. Если Вы не знаете азиатов-спасателей, то это не значит, что их не может быть. Интеллекта у них на дюжину других пород хватит. А разделение по профильности работы не = разделению на породы. У людей определяют профпригодность, а чем собаки хуже ? И в целом - у нас с Вами не может быть противоречий априори, МОИ собаки называются САО, согласно российскому стандарту породы. Может это Вас утешит ?
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 509
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.09.08 02:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: как ..
ЮлияСПб пишет: цитата: | как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа? |
|
Природа дала разным животным множество разных инстинктов, но человек почему-то приручил и стал использовать только тех животных и те инстинкты, при этом еще усиливая и закрепляя их, которые ему, человеку, были прежде всего УДОБНЫ и ПОЛЕЗНЫ. Собака не может считаться диким животным и к ней нельзя в полной мере применять те же законы природы, которые действуют в дикой природе. Собака для тех же чабанов - суть имущество и главное средство борьбы с хищниками, то есть оружие для защиты имущества и способа выживания как такового. А забота об оружии - все равно что забота о сохранении и приумножении своего имущества - неотъемлемый признак хорошего и рачительного хозяина. И я уверена, что такие чабаны были и есть - в этом и есть человеческая мудрость.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|