Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО

На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека.
В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение.
Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо?

Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

 Отправлено: 31.08.08 03:09. Заголовок: Если уж о потенциале..

Если уж о потенциале "азиатов" тема, да ещё об измерении в "столах" и"телятах"...

В общем, есть предложение - эксклюзивно для САО изменить название отдельных статей экстерьера. Внести изменения в стандарт. В перспективе всё равно это сделать придётся.

Список предлагаемых названий
голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край.

Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями.

 Отправлено: 31.08.08 05:16. Заголовок: Tamir пишет: абориг..

Tamir пишет:

цитата:

аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение.

Не ставилось под сомнение? Странно. Неоднократно были случаи, когда оставшиеся при отарах, без ветеринарных обработок, на скудном (по нашему мнению) рациону питания, щенки однопометники, вырастали и крупнее и костистее, чем забранные "на все готовенькое" их братишки и сестренки!
Судя по информации в Инете, на 50%, самые крупные особи были привезены напрямую из СА, из мест их искомого обитания.
И 20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет.
И, конечно, укрупнению заводских САО способствует не столько "улучшенное" питание, сколько желание разведенцев сделать их таковыми.
И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются.

 Отправлено: 31.08.08 05:40. Заголовок: Tosh пишет: 20-25 ..

Tosh пишет:

цитата:

20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет.

Мазовера удивил и впечатлил Коплан (Туркмения,колхоз им. Ворошилова) - рост 81 см, обхват пясти 17 см. Другие кобели, чьи фото он поместил в книжку, имели рост 72, 68 и 70 см.
Кого сейчас впечатлят такие размеры?

 Отправлено: 31.08.08 07:31. Заголовок: V пишет: Раньше вед..

V пишет:

цитата:

Раньше ведь собак не в "столах", а в "телятах" мерили!

Вот и домерились... Стол в отличии от теленка величина постоянная.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Блин, мне вот уже самой интересно, но столов таких уже ни у кого из моих знакомых нет, или мебель на заказ

Сейчас что, модно кушать стоя? Большинство столов должно быть в пределах 70-80 см, даже на заказ. Стол делается из расчета чтоб за ним удобно было сидеть, его высота довольно жестко привязана к высоте табуреток и стульев. Те поверхности, за которыми работают стоя - верстаки, кухонные стойки, ит.п. выше.

Tosh пишет:

цитата:

Не ставилось под сомнение? Странно.

В мире собачников вообще много странного...

 Отправлено: 31.08.08 11:33. Заголовок: Tosh пишет: И счита..

Tosh пишет:

цитата:

И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются.

Добрый день. Жаль что Вы не смогли приехать и мы не послушали Ваш доклад. Однако никак не могу согласиться, что укрупнение собак "неплохое направление в разведении". Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. А раз этого не происходит значит нет в том нужды. И это не смотря на то, что волк у нас тут российскому в размерах не уступает (я для наглядности на семинаре фильм про волков в Таджикистане прокрутил).

 Отправлено: 31.08.08 11:50. Заголовок: V пишет: рост 81 см..

V пишет:

цитата:

рост 81 см, обхват пясти 17 см.

Да всех впечатлят. Правда навскидку кобелю дали бы сантиметров 85, а то и 90 в холке.

 Отправлено: 31.08.08 14:37. Заголовок: VBK пишет: Еденичны..

VBK пишет:

цитата:

Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими.

Дело не в проке, дело в невозможности всеобщего укрупнения. Всех собак сделать крупными невозможно априори. Природа стремитя к усреднению - это закон. И как бы мы ни хотели увеличить рост - все равно есть предел, установленной самой природой - собака не может быть размером со слона. Самый большой рекорд у догов был 1 м 20 см. За всю историю существования. А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять, но их стандартный рост держится в пределах 85 - 90 см в холке. Так что ......
Tosh пишет:

цитата:

И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются

Это не у меня получились, моей заслуги в этом нет. Они просто....получились. Как ответ на мое страстное желание иметь крупную, породную и здоровую собаку.
V пишет:

цитата:

Список предлагаемых названий голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край. Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями.

Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям. Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами. Ничего страшного и криминального в них нет. Пусть будут, кому они помешали ? А если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ?

 Отправлено: 31.08.08 14:59. Заголовок: Чем, допустим, плох ..

Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ?

 Отправлено: 31.08.08 15:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям.

Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки, если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются!

 Отправлено: 31.08.08 15:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ?

Красивый кобель

Меня на днях перепугали владельцы моих щенков. Малышам сейчас 8 месяцев, и судя по щенику, оставленному себе, малыши вытянулись, но широты пока не хватает. От этого рост кажется еще больше. Так вот звонят мне вернувшиеся из отпуска владельцы и с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый... Я своего не меряла специально, на глаз он чуть выше сук, а суки не больше 70. Вот, думаю, беда какая, наверное и мой такой же. Вчера весь день бегала за ним с метром- примерялась Так и есть- чуть больше 70. Очень сомневаюсь, что остальные щенки его значитьельно превзошли в росте. Но если нравится людям восхищаться ростом их собак- на здоровье.
Еще хочу сказать по поводу испытаний на прочность и выносливость в виде лазаний по горам. Все лето этим занималась со своей ребятней, ну и собаками конечно. Горные речушки, водопадики, отвесные подъемы. Взрослые собы уже привычные, а малыш первые недели ходил со сбитыми ногами, не получалось у него по камням прыгать. Но втянулся быстро и превратился в горного козла. И этот факт заставляет задуматься о тестировании.

 Отправлено: 31.08.08 16:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ?

Лишь тем, что не стоит около стола.

 Отправлено: 31.08.08 17:07. Заголовок: Сколько рост у этого..

Сколько рост у этого кобеля?


А у этого?



Фотки отсюда http://www.irkcao.ru/stat/seminar-tadjik.html

 Отправлено: 31.08.08 17:17. Заголовок: верхний может быть ..

верхний может быть около 80, нижний на мой взгляд меньше

вспомнилось, есть у меня знакомые - догов держут, обычно, в их понимании , ДОГ - БОЛЬШУЩАЯ ПУГЛИВАЯ СОБАКА - это нормально, когда чужой впервые входящий в квартиру человек на громко лающую собаку ТОПАЕТ и со бака у себя дома забивается под журнальный стол - нормальное дожье поведение - ОН ЖЕ НЕ ОВЧАРКА

пару лет назад названивает - такой роскошный щенок - 10 мес и 105 см в хрлке, интересно мне стало и поехала посмотреть

ЭТИ САМЫЕ 105 см ВХОЛКЕ на самом деле, в ХОЛКЕ БЫЛИ с СОВЕТСКИЙ ОБЕДЕННЫЙ СТОЛ

а 105 там вероятно было вместе с УШАМИ - стоячими

у меня азиат ВЫШЕ старого советского обеденного стола, а все остальные - ниже

 Отправлено: 31.08.08 21:11. Заголовок: Nataлия пишет: а 10..

Nataлия пишет:

цитата:

а 105 там вероятно было вместе с УШАМИ - стоячими

 Отправлено: 31.08.08 21:34. Заголовок: V пишет: Почему ..

V пишет:

цитата:

Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки,

Ну слава Богу, прямо с души отлегло ! V пишет:

цитата:

если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются!

Жизнь покажет, разберемся.
Лада пишет:

цитата:

Сколько рост у этого кобеля?

Я думаю, 75-77 где-то
Лада пишет:

цитата:

А у этого?

Примерно так же, этот кажется чуть ниже. Очень сложно оценить рост собаки, не зная роста человека.

 Отправлено: 01.09.08 00:27. Заголовок: Алёна пишет: с вост..

Алёна пишет:

цитата:

с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый

Выпросили соседи суку - была среднего размера... Через две недели звонит соседкина дочка - "...пришлось снять заднее сиденье в машине, поскольку щеник при заметных рёбрах весит 29 кил." - то есть потяжелел примерно вдвое... про рост уже и не спрашивал, хорошо если не больше машины...

 Отправлено: 01.09.08 00:57. Заголовок: Обе эти собаки не вы..

Обе эти собаки не выше 73-75 см. Вес тигрового в раскормке 68кг, вес серого 61кг. Я это точно знаю так как взвешивал обеих собак.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять,

Сабанеев в статьях о брудастых борзых неоднократно упоминает немецких догов. Получается, что кобели ирландцев которых он называет огромными чуть более 80-ти и при этом крупнее догов. И вообще в догах ценился несгибаемый дух, а не рост.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ?

Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету.

 Отправлено: 01.09.08 01:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны

при том, что до чабанов суки еще и сами производили отбраковку.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе.

как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа? Или человек уже знает, почему например кажущегося именно человеку супер-щенка сука отказывается кормить?

 Отправлено: 01.09.08 02:27. Заголовок: VBK пишет: Вы проти..

VBK пишет:

цитата:

Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету.

Хорошо, если Вы придираетесь к формулировкам, уточню: СРЕДИ азиатов ВСЕГДА были и БУДУТ крупные выщепенцы. И они тоже АЗИАТЫ, как бы Вы их не называли. Если Вы не знаете азиатов-спасателей, то это не значит, что их не может быть. Интеллекта у них на дюжину других пород хватит. А разделение по профильности работы не = разделению на породы. У людей определяют профпригодность, а чем собаки хуже ? И в целом - у нас с Вами не может быть противоречий априори, МОИ собаки называются САО, согласно российскому стандарту породы. Может это Вас утешит ?

 Отправлено: 01.09.08 02:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: как ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа?

Природа дала разным животным множество разных инстинктов, но человек почему-то приручил и стал использовать только тех животных и те инстинкты, при этом еще усиливая и закрепляя их, которые ему, человеку, были прежде всего УДОБНЫ и ПОЛЕЗНЫ. Собака не может считаться диким животным и к ней нельзя в полной мере применять те же законы природы, которые действуют в дикой природе. Собака для тех же чабанов - суть имущество и главное средство борьбы с хищниками, то есть оружие для защиты имущества и способа выживания как такового. А забота об оружии - все равно что забота о сохранении и приумножении своего имущества - неотъемлемый признак хорошего и рачительного хозяина. И я уверена, что такие чабаны были и есть - в этом и есть человеческая мудрость.