Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО

На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека.
В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение.
Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо?

Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

 Отправлено: 28.08.08 20:34. Заголовок: возможно должно быт..

возможно должно быть меньше, но ТАКОЕ тело выросло

 Отправлено: 28.08.08 22:03. Заголовок: Лада пишет: Мне вот..

Лада пишет:

цитата:

Мне вот интересно, когда мы говорим о крупных размерах, кто сколько имеет ввиду?

Больше 80 при нелещеватом сложении я назову крупным, скорее всего. А вообще от пся зависит - от впечатления целиком.

 Отправлено: 29.08.08 00:40. Заголовок: Вот я в свое время п..

Вот я в свое время прямо на этом форуме говорила именно о возможной акселерации собак, а меня просто высмеяли. А я до сих пор верю, что это возможно. И логично. Недокормленные дети, допустим, у неблагополучных родителей крупными и высокими не бывают, у нас таких в Коми много. Про них говорят "подмороженные". Но потом, когда они вырастают, берутся за ум и сами становятся родителями, и при этом их условия жизни улучшаются - их дети практически всегда крупнее и выше их.
У нас класс был - просто что-то невероятное, девчонки 80% под 180 см, парни еще выше, почти всех загребли в баскетбол. Родители у всех были ниже детей. Я ростом 170 см, моя сестра младшая 174, дочь 17 лет уже 176. И чего откуда берется ? Никто сознательно рост не увеличивал. Наверняка есть скрытые резервы организма, которые раскрываются при определенных условиях. Почему у собак не так ? Взять тех же волков ? Откда берутся особо крупные матерые кобели ? Может их мама с папой обильно в детстве кормили, пищи было в избытке, погода благоприятствовала - они и выросли. А в голодные годы щенки как заморыши, такими и растут. Чем не версия ?

 Отправлено: 29.08.08 00:50. Заголовок: VBK пишет: что 80 э..

VBK пишет:

цитата:

что 80 это почти верхний предел оптимума.

Ну из моих наблюдений так и получается. Если смотреть по окружающим собакам, а не на выставках, то, как правило, большинство кобелей в районе 75 в холке. На выставке я тоже не сказала бы, что все сплошь гиганты. Обычно всех гигантов выставочники знают в лицо и, думаю, могут по пальцам пересчитать. И мне не очень понятно, о каком тогда массовом укрупнении идёт речь? Ну а то, что цифры многие называют огромные, так меряют на глазок. Я сама с этим сталкивалась довольно часто.

 Отправлено: 29.08.08 06:44. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

Акселерация у САО имеет место быть, это точно.

Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация.

ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.

 Отправлено: 29.08.08 10:55. Заголовок: Аксельрация,отбор ув..

Аксельрация,отбор увеличивает рост,но засколько поколений?Увеличение роста САО на 10-15см.,за последние 15 лет произошло и происходит в результате метизации.Подтвердить мои слова может г-жа Рябинина ,если у неё хватит мужества

 Отправлено: 29.08.08 12:38. Заголовок: V пишет: Алихон, в ..

V пишет:

цитата:

Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация.

Так я ведь и сказал, что это один из путей. Причем первым я поставил целенаправленный отбор.

V пишет:

цитата:

ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.

Вот и я о том же.

 Отправлено: 29.08.08 14:57. Заголовок: V пишет: Всё, что к..

V пишет:

цитата:

Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.

Я Вас очень люблю, но тут немного не соглашусь. Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией.

Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. На них пахать можно. А видели бы Вы как Ризвана двигается - она летит над землей, там такая размашистая рысь, загляденье. Вот они обе



А вот у нас сука была питерских кровей, 78 в холке, ТАКИХ движений больше я не видела никогда. Она была просто неутомима. И на движении всегда выигрывала.

 Отправлено: 29.08.08 15:05. Заголовок: Мы вот говорим об ув..

Мы вот говорим об увеличении роста, картина создается в основном за счет увеличения роста и размера сук. Только по-моему, все дружно забываем об одной простой вещи - в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? И что бы они дальше могли передать своим детям ? Что в каждой из них было заложено ? Вот он, тот самый скрытый резерв, который был заложен в породе, но не был способен полностью реализоваться. А огромные кобели периодически итак выщеплялись. Без всякой метизации. Чем опять не версия ?

 Отправлено: 29.08.08 16:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией.

А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам?

 Отправлено: 29.08.08 17:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ?

очередное подтверждение, что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих. Именно они, самостоятельно и успешно сохраняли ту пружину, о которой говорит Андрей. Столько факторов нужно учесть, что бы хоть чуть-чуть подойти к разгадке... Я согласна с VBK , что целенаправленный отбор играет бОльшую роль, чем все остальное.

 Отправлено: 29.08.08 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна, н..

Колмакова Татьяна, ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем, вот и получили что хотели.
А сука питерская можно происхождение в личку?

 Отправлено: 29.08.08 17:36. Заголовок: Ириска пишет: можно..

Ириска пишет:

цитата:

можно происхождение в личку?

нам обеим, если можно. Извините за офф.

 Отправлено: 29.08.08 19:02. Заголовок: Ириска пишет: ну ве..

Ириска пишет:

цитата:

ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем

Вязали не с крупным кобелем, а с ПОРОДНЫМ, АНАТОМИЧНЫМ, прекрасным по происхождению и фенотипиески схожим.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих

При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе.
V пишет:

цитата:

А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам?

Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась.
Ириска пишет:

цитата:

А сука питерская можно происхождение в личку?

Уточню и напишу.

 Отправлено: 29.08.08 19:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась.

Это замечательно! Очень хотелось бы увидеть испытания таких собак!

А что за пятно у Ашдара в области скакательного сустава?

 Отправлено: 29.08.08 20:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе.

Если чабан начнет заморачиваться на такие мелочи как выкармливание всего помета, отдержка сук и прочую ерунду то он благополучно умрет с голода благополучно просрав сначала собак, а потом и баранов. Если Вы не считаете это мудростью, то научите чабана, а то он со своей дуростью (ведь именно она противостоит мудрости?) за 4 тыщи лет так угробил породу, что она спасается только благодаря мудрецам.

 Отправлено: 29.08.08 20:45. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно.

Татьяна можете сфотать их рядом со столом, лучше старым советским?
Они были стандартно 80 см, сейчас обычно столы делают поменьше 72-75 см. Стол точно померить не составит труда.
Ну и для всех - меряйте собак по столу, много интересного узнаете.

 Отправлено: 29.08.08 21:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно.

Вы уж извините, я собак в таких проекциях фотографировала не раз. Ну не тянут эти собаки на 80см, да и фото папы их тоже до 88 не впечатляет. Посмотрите хотя бы на дверь сзади него - там панели посередине разделены должны быть. По такой раскладке эта дверь должна быть не менее 3х метровой высоты. Врядли кто-то такие двери в доме ставит.
А собаки красивые, мне понравились.

 Отправлено: 29.08.08 23:22. Заголовок: Тамир не зря просит ..

Тамир не зря просит фотать рядом со столом. Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили .

 Отправлено: 29.08.08 23:29. Заголовок: VBK пишет: Они там ..

VBK пишет:

цитата:

Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили

И как?

Я вообще-то тоже относительно стола рост оцениваю. Потому как просто поставить и померять азиата практически невозможно. Он десять раз скрючится и обвиснет. А вот когда в свободной стойке у стола - тогда сразу можно оценить настойщий рост.