Отправлено: 26.08.08 13:02. Заголовок: Потенциал САО

На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека.
В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение.
Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо?

Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

 Отправлено: 01.09.08 23:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

главнее и острее стоит проблема искусственного отбора по боевым качествам. Отбор "геймовых" азиатов. За сколько поколений такого отбора азиат-универсал превратится в азиата-пита, неспособного вести стайный образ жизни ?

Смотря что считать отбором по боевым качествам. Мы же не говорим о людях, которые натравливают собак на все живое, накачивают фармакалогией, подмешивают другие породы "чтоб дралось" и травят чужих собак ради победы. Вот там и "геймность" появляется, и немотивированная агрессия как следствие повышенной возбудимости. Эти люди глубоко больны и не имеют отношения к собаководству. Только к Уголовному Кодексу.

 Отправлено: 02.09.08 00:02. Заголовок: VBK пишет: Вместо к..

VBK пишет:

цитата:

Вместо крепкой собаки мы в рингах видим собак со склонностью к сырости и излишней шкуре. И они нравятся "всем без исключения" еще больше.

Алихон, а помнишь ту собаку, которую мы с тобой обсуждали из твоего фильма по азиатам Афганистана?

 Отправлено: 02.09.08 00:29. Заголовок: Tamir пишет: На сем..

Tamir пишет:

цитата:

На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека.

Я бы не сказал, что это аксиома. Учеными много изучался вопрос о "компенсации задержек роста".
К единому мнению не пришли ( тем не менее...). Суть в том, что организм животного при неблагоприятных условиях (отсутсвии кормовой базы) замедляет или прекращает рост, но когда условия становят благоприятными рост возобновляется.Возможно отсюда скороспелые - заводские, и долго растущие аборигены. Но со временем разница между ними становится незначительной.

 Отправлено: 02.09.08 01:20. Заголовок: jaramat пишет: Резк..

jaramat пишет:

цитата:

Резкое увеличение роста азиатов за последние 5-7 лет

Да где же ? Ну вот Юзбашу как раз 8 лет. Ашдару уже 10. Дети от Юзбаша выросли - они в основном крупные, но им всем далеко до отца. Дети Ашдара , кстати, тоже практически все "выше среднего". Если только по ним судить. А кого можно в пример привести ? Остальные все такие какие и раньше были. Вот разве что толще стали, это да...

 Отправлено: 02.09.08 01:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот разве что толще стали, это да..

 Отправлено: 02.09.08 02:35. Заголовок: bayaz пишет: Алихон..

bayaz пишет:

цитата:

Алихон, а помнишь ту собаку, которую мы с тобой обсуждали из твоего фильма по азиатам Афганистана?

Ну во1 фильм не мой в Ибрагима Курбанова . Во2 помню конечно. о ведь и он не выше 78см. Сыроват, тоже правда. Но сколько там таких?

 Отправлено: 02.09.08 02:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Отбор "геймовых" азиатов. За сколько поколений такого отбора азиат-универсал превратится в азиата-пита, неспособного вести стайный образ жизни ?

Питов 200 лет только по этому признаку разводят и то дерьма полно.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

"Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы»

На майте висит статья Володи Шакулы, которвй несколько лет прожил в хребте Нуратау про нуратинских собак.

jaramat пишет:

цитата:

если бы ВСЕ крупные особи были чистокровны, ни у кого не возникало бы вопросов.

Сразу после семинара Ирина Львовна сказала, что ЛИЧНО знает о метисации САО и испанцев, причем неоднократной.

Алёна пишет:

цитата:

Не могу с Семеновым связаться.

Алена звони Горохову.

 Отправлено: 02.09.08 03:13. Заголовок: VBK ненадо ничего о..

VBK
ненадо ничего обьяснять и доказывать jaramat и Колмакова Татьяна , эти дамы пишут и рассуждают о темах, в которых вобше ничего не смыслят, только с чьих то слов,где то что то услышав или прочитав.

 Отправлено: 02.09.08 03:16. Заголовок: jaramat пишет: Смот..

jaramat пишет:

цитата:

Смотря что считать отбором по боевым качествам. Мы же не говорим о людях, которые натравливают собак на все живое, накачивают фармакалогией, подмешивают другие породы "чтоб дралось" и травят чужих собак ради победы. Вот там и "геймность" появляется, и немотивированная агрессия как следствие повышенной возбудимости. Эти люди глубоко больны и не имеют отношения к собаководству. Только к Уголовному Кодексу.

/

 Отправлено: 02.09.08 03:16. Заголовок: нюню :sm54: ..

нюню

 Отправлено: 02.09.08 03:19. Заголовок: VBK пишет: Добрый д..

VBK пишет:

цитата:

Добрый день. Жаль что Вы не смогли приехать и мы не послушали Ваш доклад.

Добрый день. Алихон, и мне жаль, что я не смогла приехать. Но доклад свой высылала.

цитата:

Однако никак не могу согласиться, что укрупнение собак "неплохое направление в разведении". Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало.

Разве? Странно это слышать от человека, так близко знающего и чабанов и их собак.
Тех самых единичных крупных собак, ценили все известные мне чабаны и люди занимающиеся азиатскими собаками. Именно от таких крупных сук и кобелей стремились оставить щенков, всегда отдавая им предпочтение. Сырых, чрезмерно тяжелых не важили, конечно, но рост большой всегда уважали. Никогда не слышала такого, что бы чабан или местный "азиатчик" отказался от 90 см в холке (и выше) у своих собак. И, думаю, потому, что известные этим чабанам гигантского роста собаки, были отменными волкодавами и работали не хуже "среднерослых".

цитата:

Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. А раз этого не происходит значит нет в том нужды. И это не смотря на то, что волк у нас тут российскому в размерах не уступает....

А на это Вам очень хорошо ответила Татьяна Колмакова. А от себя добавлю только, что привозные на сегодня кобели из отдаленных кишлаков, имеющие рост за 80, воспринимаются их хозяивами (в отличии от обывателей) как чуть выше среднего. И фактически все раздосадованы "небольшим" ростом; мол думали, что крупнее будут...
Любят во все времена в СА гигантских волкодавов. Было бы это возможно, то "ВСЕХ собак сделали бы такими".

 Отправлено: 02.09.08 03:26. Заголовок: Tosh, мне кажется, л..

Tosh, мне кажется, люди вообще любят крупных собак. Это престижно, они смотрятся очень внушительно. А то, что хозяева раздосадоваы "небольшим" ростом - это, скорее, сродни лукавству... всем хочется услышать о собаке лестные слова

 Отправлено: 02.09.08 03:36. Заголовок: jaramat , наверно, и..

jaramat , наверно, именно поэтому.

 Отправлено: 02.09.08 03:43. Заголовок: Tosh пишет: Странно..

Tosh пишет:

цитата:

Странно это слышать от человека, так близко знающего и чабанов и их собак.

И мне странно, что Вам это странно.

Tosh пишет:

цитата:

Тех самых единичных крупных собак, ценили все известные мне чабаны и люди занимающиеся азиатскими собаками.

Я думаю стоит отделить чабанов от *люди занимающиеся азиатскими собаками*. Чабан ценит рабочую собаку, а не размер. Как говорит Мансур Таноков, если собака спит когда спю я, то пусть она будет золотая я ее пристрелю.

Tosh пишет:

цитата:

Любят во все времена в СА гигантских волкодавов.

Привозили мне гигантов. Причем говорили, что сука твоего друга у него в животе поместится. Так вот, действительно помещалось. Только наоборот. Шкала разная. То что комуто там кажется огромнвм на самом деле вполне нормально и заурядно.
А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает.

 Отправлено: 02.09.08 03:53. Заголовок: Tosh Спасибо Вам ! В..

Tosh Спасибо Вам ! Всегда очень важно и ценно услышать мнение человека, что называется, "из первых уст". А фотографиями аборигенных собак на Вашем сайте я постоянно любуюсь. И Биртумор Ваш мне сильно нравится. А уж Акела -

sos пишет:

цитата:

ненадо ничего обьяснять и доказывать jaramat и Колмакова Татьяна , эти дамы пишут и рассуждают о темах, в которых вобше ничего не смыслят, только с чьих то слов,где то что то услышав или прочитав.

Ну вот, начинается, как всегда, стоит только упомянуть "бойцов". Вобще-то "дамы" не только что родились и же не первый год с породой. Я, например, уже 10 лет "варюсь" на этой кухне. И считаю, что хоть чуть-чуть, но могу вести конструктивный диалог. Пусть я знания собираю по крупицам - где-то читала, где-то слышала. Но я, в отличие от Вас, умею СЛЫШАТЬ человека.

VBK пишет:

цитата:

Питов 200 лет только по этому признаку разводят и то дерьма полно.

Дело не в дерьме, а в целенаправленном отборе собак-бойцов только по этим качествам в условиях, даеких от условий их естественного обитания, когда целью всей их жизни становится не охрана скота от хищиков, а даки друг с другом. Я так хорошо не скажу, да меня и не послушают, я вот опять приведу выдержку из письма ВАНа:

"Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует (и уж кто-кто, а он-то точно знает, где находится любимая Вами яремная вена). Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, либо когда ему деваться от нее некуда, он убивает, а не дерется. Потому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. «волкодавам» и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно «азиаты», но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший «волкодав» и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. Выпускать «бойца», не владеющего охотничьими приемами, на волка, скорее всего, примерно то же, что штангиста выставлять против мастера рукопашного боя. Да и, к слову, вспомните, чем смелость солдата отличается от смелости бандита. Далеко не все драчуны не боятся волка!

Это все к вопросу об истинной ценности для нужд разведения т.н. «тестов», т.е. попросту собачьих боев. (Кстати, о ханжеском этом термине: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?)

И еще пара моментов.

На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Но вот в Средней Азии этим до последнего времени не занимались, и в боях стравливали лучших пастушьих волкодавов. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХVIII - ХIХ вв.), либо питбультерьера. А оно нам надо, да?.......

........стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни."

Но "культурники-бойцы", это уже далеко не то же самое, что бойцы из отар, которые стравливались по праздникам в определенное время года, а в остальное время года они работали в естественной многогранной среде своего постоянного обитания. Социализация у них была не в пример сегодняшним бойцам очень разносторонняя. Поэтому я считаю, что точно так же как не имеют права называться волкодавами выставочники, так же не имеют права называться волкодавами чистые бойцы культурного разведения. И "тестовые испытания" - никакие не тестовые, а обычный агрессивный спорт.

 Отправлено: 02.09.08 04:08. Заголовок: VBK пишет: А в СА н..

VBK пишет:

цитата:

А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает

Не надо спорить ! Миру-мир ! Вот видите, Вы же сами говорите, что "на вкус и цвет товарища нет". Поэтому пока жив человек, каждый будет "выбирать по себе". И собак в том числе.

Я к одному призываю - никому не надо быть безапеляционным и абсолютно уверенным в собственном мнении. Надо уметь слушать и слышать. Анализировать, сравнивать и делать выводы. Если Вы никогда не видели допустим, вомбата, то это не значит, что его нет на свете.

 Отправлено: 02.09.08 04:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но "культурники-бойцы", это уже далеко не то же самое, что бойцы из отар, которые стравливались по праздникам в определенное время года, а в остальное время года они работали в естественной многогранной среде своего постоянного обитания.

 Отправлено: 02.09.08 04:17. Заголовок: VBK пишет: Я думаю ..

VBK пишет:

цитата:

Я думаю стоит отделить чабанов от *люди занимающиеся азиатскими собаками*

Под этими людьми, я имею ввиду аборигенное население кишлаков СА, которые всегда принимали и принимают не меньшее участие в жизне и породы. "Отделить" их нельзя, т.к. и благодаря этим людям порода существует.

цитата:

Чабан ценит рабочую собаку, а не размер.

Чабан ценит рабочую собаку. Но Ваш друг Мансур Таноков (чабан, наверно), предпочтение отдаст огромному рабочему собаку или среднерослому? И если второму, то почему, раз они одинаково хороши в работе?

VBK пишет:

цитата:

Привозили мне гигантов. Причем говорили, что сука твоего друга у него в животе поместится. Так вот, действительно помещалось. Только наоборот. Шкала разная. То что комуто там кажется огромнвм на самом деле вполне нормально и заурядно.

Это аргумент, не достойный разговора (спора) серьезных людей.
Я пишу о людях, посвятивших не мало времени работе с собаками из СА, а не о просточках, которым и ротвейлер ростом с ишака кажется.

VBK пишет:

цитата:

А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает.

Я рада, что у Вас хорошее настроение!

 Отправлено: 02.09.08 04:23. Заголовок: Tosh У Вас хоть преи..

Tosh У Вас хоть преимущество есть - Вы живете непосредственно в СА, а таких как я и в грош не ставят, мало того, что спорить посмела, живя в тысячах км от родины породы, так еще и женщина... Значит вобще мозгов нет.

 Отправлено: 02.09.08 04:30. Заголовок: Tosh пишет: Я рада,..

Tosh пишет:

цитата:

Я рада, что у Вас хорошее настроение!

А оно всегда хорошее.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Миру-мир !

А мы что, воевали?