Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3.

Начало темы там<\/u><\/a>

Продолжение тут<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 28.11.09 06:02. Заголовок: http://tinyurl.com/y..

http://tinyurl.com/yk3mexw не шпион. Это сайт который выдаёт временные короткие адреса для длинных адресов с нестандартными знаками которые в некоторых браузерах и почтовых программах не работают как активная ссылка.

Оригинал адреса как активная ссылка не работает из-за запятых [url=http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-na-sheepdog-attack27-2009nov27,0,7742604.story]http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-na-sheepdog-attack27-2009nov27,0,7742604.story[/url]

 Отправлено: 28.11.09 06:06. Заголовок: Джэнард пишет: ты д..

Джэнард пишет:

цитата:

ты даешь индейку с косточки? Это еда или лакомство?

Наташ, да это не у меня, это щенки от суки в Вайоминге. Она там в отаре работает, там и родила (всего три щенка, беременность они прохлопали, я довольно подробно описывал, как она жила со щенками под вагончиком и пастухов туда не пускала).
Сейчас ее забрали на то ранчо, где она росла... а Индейки на день Благодарения такие огромные, мяса на них обычно столько, что если бы овцы ее ели и им бы досталось. Щенки вишь как к мясу серьезно относятся! Беленькая у них сука, и два кобелька еще.
Интересно, что вырастет!

 Отправлено: 28.11.09 06:19. Заголовок: ezelenyk Я тушку ин..

ezelenyk
Я тушку индейки не видела никогда, не знаю какая она по размеру
гм... а на вкус тем более не знаю...
Это их первая мясная еда? или уже ели?
про суку эту я читала.
А беленькая действительно на пиринейца похожа...

 Отправлено: 28.11.09 06:41. Заголовок: Тему про Колорадский..

Тему про Колорадский суд я перенес в "Азиатов в Америке"

http://aziat.borda.ru/?1-7-20-00000451-000-260-0

 Отправлено: 28.11.09 07:01. Заголовок: Джэнард пишет: инде..

Джэнард пишет:

цитата:

индейки не видела никогда, не знаю какая она по размеру

Ну такая... большая... вот насколько индюшка больше курицы в живом виде, настолько же и в жареном, живую индюшку-то ты видела? В общем, средний вес побольше 10 кг, а в ней еще начинка всякая, так что в готовом виде килограмм 7-8 точно весит... Вчетвером никак не съесть, не раз проверяли, и на следующий день тоже обычно не съедается. Долгоинрающая птица.
Так что наверное доедать будут собаки и щенки. Я-то своим даю любые кости, птичьи тоже, но они с детства приучены их разгрызать на кусочки, а как там будет не знаю


Еще новости про собак - Турок, оказывается, уже наплодил щенков на всем Midland Ranch, несколько сук от него родили, Анатолианы и Акбаши (как они их различают, бог знает, в общем, симпатичные белые овчарки разной волосатости). Ну, он там у них герой, как же, медведя съел.
От Малыша пока ничего не родилось. А Хельга пропала... думали, может зверь убил, но никаких следов не нашли... сейчас думают, может украли. Такое тоже случается.

 Отправлено: 30.11.09 11:55. Заголовок: ezelenyk пишет: а в..

ezelenyk пишет:

цитата:

а в ней еще начинка всякая,

Нада рецептуру! Индейку готовить еще не умею... .
ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, он там у них герой, как же, медведя съел.

В местных СМИ не прозвездил ?
Хельгу жалко, если украли и в хороших руках - не самый худший вариант... . А там собашек вообще не жрут?
У нас - то проблема... .

 Отправлено: 30.11.09 12:13. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Хельгу жалко

Очень жалко! Красивая и разумная сука была. Но с собаками на свободе такое происходит иногда, никто не любит об этом говорить... Пит очень любил эту собаку, она вообще провела много времени с людьми и хорошо (может, слишком хорошо?) к ним относилась.

А про медведя никто не писал, медведь погибший не в сезон охоты вызывает длинные гнилые базары с властями... так что он просто перешел в область легенд - а им, как мы згаем, верят больше, чем газетам

 Отправлено: 16.12.09 14:18. Заголовок: В Вайоминге тоже был..

В Вайоминге тоже были суровые морозы, за -30С.
Овечки паслись, как обычно, и Малыш с ними...
.
.
.
Вега выкормила детей и уехала на работу, к зимовьям овец, на граниице Вайоминга и Колорадою А дети по случаю морозов поселились в доме и совсем обнаглели, судя по снимку. Ничего себе воспитаньице... интересно, что из них вырастет...
.
.
.
Впрочем, с овцами они тоже уже хорошо знакомы
.
.

Забавные метисики такие

 Отправлено: 17.12.09 23:55. Заголовок: Алма пишет: Жизнь ..

Алма пишет:

цитата:

Жизнь интересная штука получается, вот сижу с вами общаюсь, а у меня сука вчера ощенилась 12 штук и теперь щенки потихоньку дохнут (один коб. уже, сука практически тоже готова к нему присоединится), а мои родные причитают: как ты можешь на все это смотреть, почему домой их не притащишь у тебя не сердце, а хрен знает что там внутри. И так каждый раз когда собака щенится (без разницы в какое время года) и мои объяснения в счет не идут, все равно я - сволочь (дальше можете сами придумать в мой адрес все ругательства, нового наверно не придумаете)... Я по жизни оптимистка и у меня принцип: бог дал, бог взял, особенно когда 8 сук и 4 кобеля родилось... Осталось 5 щенков, выживают сильнейшие

Скажите, а в каких условиях была сука и щенки? Только если можно, давайте перенесем разговор тему "Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные", мне (и не только) это очень интересно.

 Отправлено: 18.12.09 01:04. Заголовок: обалденное фото с ме..

обалденное фото с мелким овечиком)))) такие одинаковые - все дети

 Отправлено: 18.12.09 01:13. Заголовок: Ex пишет: обалденно..

Ex пишет:

цитата:

обалденное фото с мелким овечиком)

А он по-моему кобелька буцнул - вот след. снимок, щенки так смотрят, "ты чего жрать мешаешь?"

 Отправлено: 18.12.09 01:25. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

очень милые разборки!!! спасибо за отличные фото!

 Отправлено: 18.12.09 01:45. Заголовок: Ex пишет: спасибо з..

Ex пишет:

цитата:

спасибо за отличные фото!

Всегда пожалуйста, но только это не мои! все снимки из Вайоминга присылает Кэт, хозяйка ранчо, она и журналист и фотограф классный. Я так тоже хочу, но мне слабО

 Отправлено: 18.12.09 17:45. Заголовок: ezelenyk Прочитала ..

ezelenyk
Прочитала все, ух! Конечно мои рождались в родилке (t была около +5), у меня не так много места как у Вас (мечта наверно каждого собачника иметь столько или хотя-бы 1 га земли), я и так отвоевала для вольеров землю у мамы (ей помидоры нужнее), а потом мы живем в черте города. Я конечно ЗА обеими руками, чтобы суки сами рожали там, где им больше нравится! Я так и знала, что будут дохнуть, потому что слабенькие были, но я никогда больных не вытягиваю. У меня было однажды сука рожала и все (кроме1) сдохли, начался мастит, сука чуть не сдохла (один дохлый остался внутри и возили вытаскивать), короче взяла 4 байстрюков и они высосали весь мастит. А когда я их отдавала люди были поражены их поведением (мама у них немец, а папа - что-то помесное с ротвейлером). Просто как шавки не лают и за скотом ходят. Жили они у меня до 4 мес. А вообще у меня Данияр (питомник Тобет казакы-ит) покупал щенков и его Алабас - это мой сынуля, и овец пасет и с волками дерется, я сама у чабанов спрашивала (когда у него работала) и они говорили ,что не надо больше других собак, пусть останется только Алабас. А он заводских кровей, ну с 4 колена есть аборигены.

 Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: А в родилке кроме де..

А в родилке кроме деревянного настила и лампочки ничего нет (не на бетоне же рожать, бетон для девок хуже некуда). У меня все вольеры забетонированы, хотя раньше была земля. Но случился у нас потоп и с соседнего участка приплыла к нам глина с цементом (у них строй двор). Моча не уходила, весной собаки плавали, хотя я пласты зацементированной земли и убирала. Короче вонь стояла мама-мия. Пришлось все забетонировать и побросать настилы, но собаки на настилах лежат только когда очень холодно.

 Отправлено: 18.12.09 22:10. Заголовок: Алма пишет: Я конеч..

Алма пишет:

цитата:

Я конечно ЗА обеими руками, чтобы суки сами рожали там, где им больше нравится

Ну, Вы уже на этом пути, стремление к естественности эот главное... не "вытягивать" щенков я тоже себе обещал, когда помет в лесу оставили, но видите, все выжили, и сука никого не выбраковала... Тут уж как судьба распорядится.
Нужно, конечно, немало терпения, чтобы этим правилам следовать.

С вольерным содержанием другие проблемы, как дать щенкам достаточно впечатлений и опыта, во второй части обсуждения приводили опыт именно по этой части - вот тут начиналось обсуждение http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000504-000-20-0

А вообще щенков считают на третий день, кто остался, дефектные и слабые и трех дней не живут...

 Отправлено: 18.12.09 22:24. Заголовок: ezelenyk пишет: не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

не "вытягивать" щенков

Как Вы относитесь к "вытягиванию" в случае таких заболеваний, как пироплазмоз? Реакция организма зависит от иммунитета или в этом случае допустимо вмешаться? Глистогонке щенков (в условиях питомника, когда собака находится в вольере или в местности нет природных средств регуляции, тех же травок)? Или перелом? Мне интересно, есть ли границы, когда вмешиваться допустимо в рамках компенсации "недостающих" природных условий? Ну вот к примеру глина и солнце являются отличных обеззараживающим и ранозаживляющим средством. Допустимо вмешаться, если собака живет в сыром и более холодном климате, или можно предположить, что если у нее при наличии солнца и природных антисептиков должно все легко заживать, то и во влажном климате все должно быть ок? Где граница?

 Отправлено: 18.12.09 23:06. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к "вытягиванию"

Для себя - плохо отношусь.
Но ведь я все время говорю о племенном разведении, кто в разведение пойдет, а кто "условно убит". Меня интересуют собаки, которые сохраняют исходное здоровье и приспособленность азиата, главный вопрос - как это заметить, в каких условиях оно лучше проявляется, как сохранить...
А так конечно свою собаку каждый должен любить, лечить и вытягивать!.. ну, по мере возможности... вон в Скалистых Горах пастухи собак ценят, но тоже не особо о собаках заботятся, раз в три года, правда, возят прививать от бешенства, тогда хоть осматривают... и во всем мире в отарах так же... Где любое нездоровье чревато гибелью собаки, выживают самые здоровые (и удачливые)... Забирают их в заводское разведение - на сколько-то поколений их здоровья хватает, а потом снова начинается - болезни, подкормки, вытягивание... потом вяжут этих вытянутых... а потом удивляемся, отчего азиаты такие болезненные пошли...

Конечно, климат нужно принимать во внимание, отсутствие какой-то привычной микроэлементной базы, а в городе - травок, глины, "живого мяса"... Отказываться ли от разведения вообще в таких неправилдьных условиях, я не знаю.
Ясно, например, что первый шаг в сторону цивилизованности от отары - "кишлачное" разведение - оставляет собакам намного больше возможностей быть "настоящими" (и то вроде некоторые различия заметны). А потом из кишлака - в городской дворик... потом из двора в Ср.Азии - в подмосковный двор... естественности все меньше, лекарств и витаминов - больше... так оно и идет...

 Отправлено: 18.12.09 23:20. Заголовок: ezelenyk пишет: пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

потом вяжут этих вытянутых...

Я имела в виду травмы, полученные не по вине собаки. К примеру, стрельнули при нападении. Любую собаку можно повредить, неуязвимых нет. Или такие острые заболевания, как пирик. Заболеваемость им зависит от уровня имунки собаки? И течение болезни?

Должна по логике быть граница, которая уравновешивает реальные условия с теорией. Так можно закрыв собаку в вольере 3х4 говорить, что настоящий азиат должен сам добывать себе пропитание, сусликов ловить к примеру, иначе он не азиат.

 Отправлено: 18.12.09 23:34. Заголовок: jaramat пишет: Долж..

jaramat пишет:

цитата:

Должна по логике быть граница, которая уравновешивает реальные условия с теорией

Да, вот мы и пытаемся ее нащупать. Не очень получается, может быть... но разве не удивительно, что ранее вопрос этот вообще не поднимался, будто и проблемы такой нету? Я и сам о многом впервые задумался только на примерах этого лесного помета... но не все же на его примере можно показать и не на все вопросы ответить. Ясно, что травмы нужно лечить.. но вот если перелом, скажем - это что, неуклюжесть, слабость кости? все может быть. И болезни во многих местах свои местные, тоже вопрос - отбирать тех, у кого иммунитет к ним естестевнный вырабатывается, или профилактикой и прививками обходиться?
Нет у меня готовых ответов