Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 2

Начало темы там<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 14.06.08 19:16. Заголовок: очень понравились об..

очень понравились оба щена

 Отправлено: 15.06.08 04:34. Заголовок: "Как и прeдполаг..

"Как и прeдполагала, немчата от азиатят принципиально отличаются с рождения не только по экстерьеру, но и по реакциям."
Очень интересно: что "бросается в глаза"? Азиатов не держала. Был один помёт кавказов - не могу сказать, что чем-то удивили в щенячестве. Скорее мамашка - сука удивила - после купирования ушей убила двух из четырёх детёнышей - оставшихся двух спас только кубатол... Но такое поведение, наверное, исключение - всё-же не первое поколение уши щенкам "обалтывают"?.

 Отправлено: 15.06.08 05:34. Заголовок: romanenko пишет: чт..

romanenko пишет:

цитата:

что "бросается в глаза"?

Сори, начала писать в другой теме на эту же тему http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000163-000-20-0 ; пожалуй, правильней будет "перекинуть" про разницу сюда. Тем более, что помёты удобно сравнивать.
ezelenyk , не возражаешь?

 Отправлено: 15.06.08 06:10. Заголовок: romanenko , У "..

romanenko , У меня как-то кавказа помёт в кирпичную стенку закапывать начала, а когда поняла, что щенков могут украсть, встала в охрану; втроём её из родилки еле вытащили. С азиатами у меня такого не наблюдалось.

У "набора" щеников НО и азиатов оказался принципиально разный "набор" первичных поведенческих реакций.

Примерно, попав в незнакомое место, немчата рассчитывают на кого-то, что вот кто-то прийдёт и их спасёт. А большинство азиатят рассчитывают только на себя.

Немчата в незнакомом месте сначала принюхиваются, потом двигаются в любом направлении, а потом стараются сориентироваться, куда же они двигаются. Азиатята сначала стараются сориентироваться, (в том числе зачастую сначала "прячутся" а потом осторожненько вылазят из укрытия и начинают осмотр новой территории), а потом уже двигаются в каком бы то ни было направлении.

Азиатята с первых дней "ловят" сосок, отпихивая друг друга от соска; весь помёт "крутится" во время кормёжки, постоянно меняясь. Немчата какой сосок сразу нашли, с тем и остаются.

Движения у азиатят под "пересечённую местность", то есть не только для горизонтальной поверхности, но и для "вверх - вниз": сука из "лесного" помёта перепрыгнула через "бревно", примерно ей по локоть, одним движением. Азиатята группируют всё тело и могут извернуться в любом направлении в разных плоскостях. Немчата шагают и "бегут" по прямой, значительно вынося конечности; им повороты (пока?) делать сложно.

Наверняка ещё есть различия; немчата пока маленькие. Постараюсь, если что-то интересное подмечу, подробней, и с фотками.

 Отправлено: 16.06.08 04:19. Заголовок: afru пишет: Постара..

afru пишет:

цитата:

Постараюсь, если что-то интересное подмечу, подробней, и с фотками.

Буду ждать!
Спасибо за интересные наблюдения - различия, конечно, есть.

 Отправлено: 16.06.08 05:48. Заголовок: Итак, немного об инс..

Итак, немного об инстинкте самосохранения.

Есть удобный и наглядный столик, на который можно посадить щенков. Щеников из ничего не подозревающего "лесного помёта" в индивидуальном порядке сажала на столик и отходила на пару шагов. Столик, конечно, поставила среди достаточно высокой травы, чтобы мягко падать было, да и для них ета не высота.

Есть разные возможные варианты развития событий:

1) щеник останется на столике, пока не снимут,

2) слезет или спрыгнет сам,


3) упадёт со столика в процессе изучения новой поверхности и площади нового места,


4) упадёт со столика, патамучта не сориентируется, что на высоте и на ограниченой площади

5) упадёт со столика, поскольку перепугается и заистерует.

Hашлась же такая щенок женского пола, которая отошла подальше, пронаблюдала что происходит, подошла ко мне, когда просекла, что я столик собралась убирать. "Всё, уже не вивисекция?" а, точно всё, как замечательно! больше издевать не будут и можно к хорошей тёте! нарезает круги, подлетает , облизывает, виляясь от носа до кончика хвоста с улыбкой на всю морду, ЩАСТЯ у неё наступило. Откуда бы етта щеники в таком возрасте такие сложные слова знали, .

Итак, на 11 щенков азиатов заистеровал и удрал один, а он и раньше показывал элементы . Остальные, сразу соображали, что на высоте, и осторожно и тщательно исследовали, и что ета произошло с полом, и как бы отсюда смыться.





Кто быстрее, кто медленнее ориентировался; быстрее всего сообразила как быстро и правильно спрыгнуть, самая "антисоциальная" сука.
После удачного приземления, щеники осматривались, изучали столик, общались друг с другом, итд. Не испугался ни один, даже тот, который изначально заистеровал, вернулся. Обматерила меня большая часть деточек.

Те, которые пятились задом, не спрыгивали, а падали, но в основном "сползали", вот так:



Ну, а мои хундята (в смысле, щенки НО) на таком же столике
1) осматриваются и принюхиваются
2) ориентируются и понимают, что новая поверхность и новое место, но то ли не понимают, что высоко, то ли им пофих, и
3) рысят вперёд на большой скорости дальше исследовать, не тормозя перед краем.

 Отправлено: 16.06.08 06:13. Заголовок: afru Здорово! Мне т..

afru
Здорово! Мне така мысль в голову не приходила... Очень интересно и познавательно!

 Отправлено: 16.06.08 06:42. Заголовок: afru пишет: Итак, н..

afru пишет:

цитата:

Итак, немного об инстинкте самосохранения.

А если в загородку, в одиночку - типа изолированно, без мамки, кто как? Интереснее будет, если какая мудреная дверца, но толкнуть и вылезти что б можно?

 Отправлено: 16.06.08 07:01. Заголовок: Вчера взвешивались, ..

Вчера взвешивались, уже семь недель

Получилось примерно
2300 - 2850 - 3100 - 3600 - 4000 - 4000 - 4400 - 4700 - 5200 - 5400 - 5700
Неделю назад было
1900 - 2400 - 2800 - 3300 - 3600 - 3700 - 3900 - 4200 - 4800 - 4900 - 5000

Потом была гроза, а потом принесли стеклянный столик.
На столике было интересно, они ведь никогда вообще гладкой поверхности не видели, такой маленький культурный шок...

Вот Малыш ее изучает -



а вот принимает решение - надо прыгать



И ведь прыгнул, притом в длину! В полете его поймали, все-таки маленький еще. Но храбрый.
А мокрый он тоже оттого, что маленький, весь дождь с травы на нем.

 Отправлено: 16.06.08 07:20. Заголовок: ezelenyk пишет: 230..

ezelenyk пишет:

цитата:

2300

ezelenyk пишет:

цитата:

Неделю назад было 1900

- УРА! Малыш вписался в "Средний привес" по помету! Ну почти вписался!
Ну оч. хочется отследить дальнейшую динамику.

 Отправлено: 16.06.08 17:05. Заголовок: Чем дальше, тем боль..

Чем дальше, тем больше Малыш восхищает.

 Отправлено: 16.06.08 19:09. Заголовок: здорово :sm1: ..

здорово

 Отправлено: 18.06.08 15:05. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А если в загородку, в одиночку - типа изолированно, без мамки, кто как? Интереснее будет, если какая мудреная дверца, но толкнуть и вылезти что б можно?

Ага, тоже очень показательно. Однако, усложнить никогда не поздно, тут бы упростить.

ИМХО, для разведения первоочередное знать и уметь правильно оценить врождённые рефлексы (инстинкты). А они чётче всего проявляются в неожиданой ситуации, тот же столик.

 Отправлено: 18.06.08 15:06. Заголовок: Rau Замечательная з..

Rau Малыш замечательная зверюшка,

 Отправлено: 18.06.08 15:17. Заголовок: мне очень нравится,..

мне очень нравится, как ВИОЛА ВЯТКИН со своей малышней малинуа занимается, мне кажется это вполне пригодно для любых пород, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.06.08 12:24. Заголовок: Nataлия пишет: ВИОЛ..

Nataлия пишет:

цитата:

ВИОЛА ВЯТКИН со своей малышне

Хде?

 Отправлено: 20.06.08 12:32. Заголовок: Продолжаю сажать хун..

Продолжаю сажать хундят на столик. Заметный прогресс, какие-то стали соображать, что край и высоко, тормозят и не бегут дальше края столика, а стараются слезть или разворачиваются. Но если отвлекаются и начинают вдохновенно рысить, а они как раз учатся бегать, пролетают край фсё равно.

Насколько же они отличаются от азиатов!
В целом, хундята очень трогательные, умилительные и разумные детки, но ощущения сторожевой собаки никак не возникает, хоть какие-то из них явно умеют кусаться и при возможности с удовольствием будут чаво-то охранять или кого-то защищать. У них невероятная служебность, и врождённое желание слушаться кого-то. А у азиатов такое желание возникает у некоторых и эпизодически, что для меня как раз один из критериев надёжности охранной собаки. Нет желания слушаться, значит меньше вероятность того, что будет слушаться чужих.

По анатомии, нада камеру купить и раскадровку движения етих животных поставить. Не иначе, их так специально разводили, чтобы они могли маршировать и поэтому они так ноги выносят при движении.

 Отправлено: 20.06.08 12:33. Заголовок: Зубы растут быстрее ..

Зубы растут быстрее щенков - у многих клыки такие, что мешают резцам смыкаться.









Вот такие саблезубы...

 Отправлено: 20.06.08 15:27. Заголовок: ezelenyk click here ..

ezelenyk click here

не уверена, что ссылочка культурно получилась

отработка ПРАВИЛА СЕМЕРОК - программы стимуляции развития и ранней социализации щенков

теорию пока не нашла

 Отправлено: 20.06.08 17:57. Заголовок: Nataлия пишет: каже..

Nataлия пишет:

цитата:

кажется это вполне пригодно для любых пород

"... любой щенок у которого нет желания играть с человеком, а так же у которого желаниe бежать и кусать все пордряд не перекрывает все остальные помыслы - не малинуа..."
Для "спортивных" пород - подходит, но не для азиатов. То же касается и тестов. А "правила семерок" я почему-то не нашел