Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2

Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

 Отправлено: 07.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе.

в том-то и дело, что тестируемые собачки никак не были подготовлены, а НО вот почти сразу сошел с дистанции, правда был всего один. г-н Ван хорошую идейку подкинул, потом и обсудим, сейчас рано, тк безпредметно.

 Отправлено: 07.10.06 16:32. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Правда и участвовал этот Но всего в одном тесте

 Отправлено: 07.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Ёлка ну лиха беда начала! Хорошо бы, что б НО собралось побольше, у г-на Вана тесты очень интересные. Здорово было бы и на другие породы посмотреть. Скажите Елка, как у НО выражено чувство территориальности? Если 3-х месячного щенка привезти в частный дом и выпустить на участок, как быстро он сам без подсказок и вообще без участия человека начнет охранять уже свою территорию? Или 3 мес. слишком ранний срок?

 Отправлено: 07.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

САо точно также страдает от кучи проблем.

Так дело же не в том, кто от каких проблем страдает, а в том, признается ли наличие этих проблем в породе и делаются ли попытки от этих проблем избавиться. Мы очень часто говорим о проблемах в породе САО и всегда против того, чтобы эти проблемы считались породной особенностью. Но в процентном отношении проблем в породе к их отсутствию САО пока еще (!) довольно благополучная порода. Если, конечно, мы сами не постараемся это соотношение изменить. Но так как азиатчики в большинстве своем довольно уравновешенны и много думают (было бы странно будь по-другому в нашей породе) есть надежда, что падение САО удастся хотя бы отдалить, если не предотвратить совсем.

 Отправлено: 07.10.06 17:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Сейчас у меня щенок 7 мес. чистых шоу- кровей. Правда живёт он у меня с 5-ти, поэтому рассуждать буду о этом возрасте. Старая сука очень быстро его научила премудростям жизни. Она уже в полтора года хорошо кусалась .. Я даже и не пыталась чего либо в детскую башку вкладывать. Охраняет нормально, не думаю конечно , что порвёт в клочья посягающих.. но истеричности я не наблюдаю. и от вида чужих не писается,хоть ты тресни..

 Отправлено: 07.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Лансик пишет:

цитата:

Цель преследуете - трепать нервы.

Да бросьте! Наши азиатские нервы таким способом не истрепать. Хотя думаю, мы бы схватились за голову и сохранность наших нервов вызывала бы сомнение, если бы вдруг у большинства азиатчиков отношение к породе стало бы таким неуемно восторженным, отрицающим реалии, не замечающим проблем, или их отрицающим как я наблюдала в постах немчатников. Но пока таких людей в нашей породе немного, думаю с нервами будет все более чем в порядке. Вы же, наверное, наблюдали, как все мы начинаем очень нервничать, когда, к примеру, речь заходит об укрупнении размеров наших собак, или о том, что на проблемы с ногами не стоит обращать внимание, если голова красива, или на отсутствие у собаки, так называемых, азиатских движений, ну и так далее. Во где нервы! А так... Ну честно, может, это плохо, но пока такой фанатизм в других породах, я более-менее спокойна за наших любимых азиатов. Дай Бог, чтобы подольше так было!

 Отправлено: 07.10.06 17:38. Заголовок: Re:

bayaz Знаете и немчатники их обсуждают, и не на одном форуме. И никто не боится их озвучить, и пути решения проблем ищем.. Так же как азиатчики, немчатники в большинстве своём абсолютно здравомыслящие люди. А преданность и любовь к любимому делу,достойна уважения будь это работа с породой или ловля бабочек сачком

 Отправлено: 07.10.06 17:43. Заголовок: Re:

bayaz И ещё.неуемная восторженность в постах немчатников , скорее всего была вызвана неуемным негативом с начала темы практически в каждом посте о немцах.Надо просто реально давать оценку , а не обобщенно назвав всех немцев и немчатников истериками туподеланными.

 Отправлено: 07.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

преданность и любовь к любимому делу,достойна уважения

С этим никто и не спорит! Просто преданность и любовь к любимому делу все воспринимают по-разному. Это как в воспитании детей - можно слепо любить, не замечая отклонений в поведении, а когда на них укажут - значит враги!, а можно корректировать поведение, мгновенно реагируя на различные нюансы, пытаясь воспитать честного и справедливого человечка. И там любовь, и там любовь, только на выходе результаты разные. ИМХО.

 Отправлено: 07.10.06 17:48. Заголовок: Re:

Знаете у меня вопрос, скорее практический. Столкнулась с проблемами вязок сук азиаток на питомнике.. Много пустовок. Вроде и вязались в нормальные сроки. И кобелей разных использовали. Только что-то никак. и количество щенков в помёте 2, в лучшем случае три. Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема?

 Отправлено: 07.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема?

Частная.

 Отправлено: 07.10.06 17:53. Заголовок: Re:

bayaz Да кто бы с вами спорил. Конечно так. Только вот свои дети всегда лучше соседских. Не так ли? И своё чадо мы всегда считаем лучшим не смотря на то, что 2 за четверть, а Санька соседский круглый отличник... . Вы считаете что все немчатники слепо любят породу и не слушают оппонентов? да нет. слушают. и соглашаются. и спорят. Всё как у людей.

 Отправлено: 07.10.06 17:59. Заголовок: Re:

VBK чем может быть вызвана? рацион питания и условия содержания нормальные.

 Отправлено: 07.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Ёлка да неее, я не про истеричность, ну не все же собаки истерики! Меня интересует на сколько развит охранный инстинкт у НО. Т.е. щенка все же пришлось учить, пусть не человеку, а старшей суке? А когда щен к Вам попал, пусть будет 5 мес, он САМ пытался охранять?

 Отправлено: 07.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема?

частная. Но об этом лучше расскажут наши опытные заводчики, например bayaz

 Отправлено: 07.10.06 18:07. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Не знаю. Сразу вместе стали жить, поэтому трудно сказать.

 Отправлено: 07.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Надо просто реально давать оценку

По-моему, именно так и пытались делать. Каждый говорил о своих впечатлениях на основе увиденного на выставках в своих регионах. Ну что сделаешь, если я видела у нас пока одного уравновешенного немца, он правда уже в возрасте. Живет у моих друзей (теперь уже друзей, они взяли у меня суку-азиатку для охраны купленого ими частного дома, так и познакомились). Он всегда в нашем городе работает на показательных выступлениях, очень кстати, красиво и впечатляюще, и вообще приятный парень, добрый и спокойный. Но факт остается фактом, два года назад они пришли ко мне именно за щенком азиата, так как переехали в частный дом в не очень фешенебельном районе и стало страшновато оставлять детей одних дома. Поэтому каждый кто что видел, то и говорил. Ну что сделаешь, если на Ялтинской выставке, нам пришлось переходить со всеми вещами, клетками, собаками и микроавтобусом в другое место, потому что сдуру расположились возле ринга, где после обеда началась экспертиза НО и спокойно ведущуюся до этого беседу продолжать уже не получалось, просто не было слышно слов, а кричать я не люблю. Ну что сделаешь, если при этом переходе, какой-то немчик с психу швырнулся и вцепился мне в шифоновую юбку (она так красиво развевалась при дуновениях ветерка), а я, наплевав на юбку, боялась только чтобы моя повязанная две недели назад азиатка не ввязалась в эту свару и отвернувшись от треплющего мою юбку немца спиной, держала вставшую на задние лапы, рвущуюся разобраться суку (а рвущуюся в драку суку-азиатку удержать нелегко). Ну что сделаешь, если это видели все, кто там был? Ну что сделаешь, если за все это время немец не смог разорвать шифоновую юбку (слава богу, конечно, так как юбка была от костюма, довольно дорогого)? И потому я честно не смогла взять предложенные деньги от владельца немца (мы же там все друг друга знаем), потому как за время этой свары кроме визга и трепотни ткани ущерба мне не было? Так и разошлись. Мы-то других немцев не видели. Может, у вас они совершенно другие, я же не спорю, но то, что мы видим на наших рингах, это не есть гуд. Вот и все. Какие обиды? Приезжайте на любую нашу выставку и посмотрите сами. Я думаю, за это время вряд ли, что изменится. Просто вы не считате это чем-то особенным, как я поняла. Для вас это просто повод сказать - а вот САО... Только это азиатский форум, вам не кажется?

 Отправлено: 07.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Ёлка написала что ей далеко ехать из Тюмени что б показать работу
собаки на нее набросились что это отговорки . Я хочу спросить А готвы ли
присутствовать на этом занятии люди, не верящие в НО, с других городов.?
Кто приедет ???

 Отправлено: 07.10.06 18:11. Заголовок: Re:

Ёлка может кто из немчатников ответит. Меня конкретно интересует возраст 2-3 месяца, переезд как выше писала, щен ОДИН осваивается. Через какое время в нем проснется охранник? Если это слишком маленький возраст, то какой нормальный для НО?

 Отправлено: 07.10.06 18:12. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема?

Частная. Потому как у нас в питомнике есть определенное число вязок в год, обычно 6-7, они через два месяца заканчиваются щенением, количество щенков в помете 6-9. Об этом всегда публикуется информация на сайте и о вязках и о щенках. Бывают малоплодные суки, ну так зачем их использовать, как и зачем использовать суку, которая пропустовала несколько раз? Мне непонятно. Обычно это (малоплодность или многоплодность) передается по семействам.