Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2

Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

 Отправлено: 06.10.06 20:21. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

Если-бы это было так, то немцев не использовали бы так широко в армии и милиции. Весь кайф в том, что основная масса немцев очень легко переходит из рук в руки, продолжая работать. У выставочников то же - ни в одной другой служебной породе не является столь популярным институт аренды племенных производителей.
С азиатами сложнее. Есть, конечно, отдельные экземпляры, легко воспринимающие новых владельцев и продолжающие работать стабильно, но это уже, скорее, исключение.

 Отправлено: 06.10.06 20:22. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.

Бред

 Отправлено: 06.10.06 20:35. Заголовок: Re:

kena Тема закрылась автоматически по привышении лемита. В первой части написали много, но и много не по делу, попрошу все таки не писать "пустых" сообщений.

kena пишет:

цитата:

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

Согласен с полиген как раз широкому распространению НО как служебной собаки способствовало свойство этой породы подчинятся командам, а не хозяину. Т.е. сегодня инструктор работавший с этой собакой заболел, уволился, завтра пришел новый и так же эфективно работает с собакой.

По той же причине САО не получили распространения в служебных питомниках - САО подчиняются не командам , а хозяину - лидеру.

 Отправлено: 06.10.06 20:39. Заголовок: Re:

знаете,ЛАДА,Вы меня рассмешили. увидели проблемного немца!!! а я вот проблемного САО сегодня видела.на прямых ходулях,практически без углов з.к.
будем в крайности кидаться???
моя немка любого САО перебегает!

 Отправлено: 06.10.06 20:41. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Весь кайф в том, что основная масса немцев очень легко переходит из рук в руки, продолжая работать

а Вам не кажется,что это и есть хорошее качество служебника?
проводники меняются,увольняются,в конце -концов,а собака остается при питомнике.ей с другим человеком работать придётся!

 Отправлено: 06.10.06 20:41. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.

Все по той же причине - САО доверяет только тому кто этого достоин, кто показал способности лидера, этим эта порода ближе к людям - люди тоже не будут подчинятся абы кому, даже в семье если родитель не проявляет должной твердости, дети будут ездить у него на шее, вместе с САО кстати.

 Отправлено: 06.10.06 20:46. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

моя немка любого САО перебегает!

Тема снова вытекает в русло "сам дурак". Может бега устроим с тотализатором
немка пишет:

цитата:

а Вам не кажется,что это и есть хорошее качество служебника?

Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы.

 Отправлено: 06.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

даже в семье если родитель не проявляет должной твердости, дети будут ездить у него на шее, вместе с САО кстати.

на шее у такого родителя не только дети с САО ездить будут,а и любой декорат!!!

 Отправлено: 06.10.06 20:50. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Тема снова вытекает в русло "сам дурак

а вот не надо передёргивать! я к тому,что данный пример,приведенный ЛАДОй,здесь не уместен

 Отправлено: 06.10.06 20:52. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы.

вот именно! УНИВЕРСАЛЬНОЙ!!!

 Отправлено: 06.10.06 20:52. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО.

Насчет того что НО более управляема и подвижна - соглашусь, но что обучаема быстрее - нет , САО очень быстро учится жизненно необходимым для них вещам, и часто на примере сородичей, в отличии от НО. НО быстрее учится именно командам, в отличии от САО.

 Отправлено: 06.10.06 20:55. Заголовок: Re:

Tamir ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна.
это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки.

 Отправлено: 06.10.06 20:55. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы.

Это по замыслам Штефаница. К современным НО шоу-разведения данное понятие можно отнести с некоторыми оговорками

 Отправлено: 06.10.06 20:58. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

К современным НО шоу-разведения данное понятие можно отнести с некоторыми оговорками

с какими?

 Отправлено: 06.10.06 21:01. Заголовок: Re:

И давайте не будем пока указывать на отклонения от здоровых собак - каждый думаю припомнит собаку любой породы с проблемами в здоровье - это все таки не признак породы, а по моему общая беда современного заводского разведения.

 Отправлено: 06.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И давайте не будем пока указывать на отклонения от здоровых собак - каждый думаю припомнит собаку любой породы с проблемами в здоровье - это все таки не признак породы, а по моему общая беда современного заводского разведения

я согласна. данные примеры не актуальны и утрированы

 Отправлено: 06.10.06 21:05. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

с какими?

Ну об этом много было сказано в первой части. Понятие рабочих качеств современных НО и на сотую долю не соответствуют идее, которую преследовал Штефаниц, создавая породу. Не спорю, есть отдельные - достойные - экземпляры. Но это, опять таки, скорее исключение.

 Отправлено: 06.10.06 21:06. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна. это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки.

Ну тогда у породы САО очень много таких индивидуалов, практически каждый владелец, у которого больше одного азиата указывал на способность азиатов обучатся просто глядя на соплеменника.

 Отправлено: 06.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну тогда у породы САО очень много таких индивидуалов, практически каждый владелец, у которого больше одного азиата указывал на способность азиатов обучатся просто глядя на соплеменника.

По моему, это как раз одна из характерных особенностей САО.

 Отправлено: 06.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Tamir я могу указать на такую-же способность у моих собак.только не говорите,что у меня САО!!

 Отправлено: 06.10.06 21:15. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна. это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки.

немка вот для немцев это более актуально

 Отправлено: 06.10.06 21:17. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Но это, опять таки, скорее исключение.

Вам так кажется.много проблемных собак.в погоне за экстерьером растеряли рабочие качества. но МНОГО и достойных собак среди выставочных особей.
но неужели в Вашей породе нет такой проблемы?
это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества

 Отправлено: 06.10.06 21:17. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.

Это у плохих хозяев, как раз у тех кто не может выстроить отношения в семье-стае, щенок азиата как раз не игрушечка, с самых младых когтей это личность. И потискать- подергать это уже неправильное отношение, это не плюшевый медвежонок.

Писать можно много, но некогда, скажу лишь основную мысль - САО это собака не для всех , как писали в одной книжке про САО - "Азиат это серьезная собака для серьезных людей"

 Отправлено: 06.10.06 21:19. Заголовок: Re:

полиген так у САО это никто не отнимает!

 Отправлено: 06.10.06 21:22. Заголовок: Re:

разговор то не о САО,а о немцах! тут облили грязью мою любимую породу.необоснованно.доказать ничего не смогли.между прочим,на форумах у немчатников я подобного не встречала.

 Отправлено: 06.10.06 21:25. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

но неужели в Вашей породе нет такой проблемы? это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества

Есть и у САО пробемы, как без проблем, только посмотрите сколько лет у НО улудшают экстерьер и сколько у САО.

немка пишет:

цитата:

я могу указать на такую-же способность у моих собак.только не говорите,что у меня САО!!

Ну приведите пример. У меня трехмесячная сучка САО глядя на своих родителей за два дня научиась открывать довольно таки тугую дверь с двух сторон.

 Отправлено: 06.10.06 21:29. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

тут облили грязью мою любимую породу.необоснованно.доказать ничего не смогли.между прочим,на форумах у немчатников я подобного не встречала.

Ну как то вы быстро переходите в другое состояние - только вроде более менее конструктивный разговор завязался и опять старые песни о главном.

 Отправлено: 06.10.06 21:32. Заголовок: Re:

А выернутые скакательные суставы в следствии чего у собак размет или
эффект "распущенной "лапы это тоже характерная особенность борьбы за преуспевание породы или это беда современного разведения САО

 Отправлено: 06.10.06 21:36. Заголовок: Re:

Tamir
Так среди находящихся здесь любителей САО очень мало кто может
вести конструктивный диалог без перехода на личности, но это упорно
не замечается. Это напоминает мультфильм "Маугли "

 Отправлено: 06.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Tamir у меня двухмесячный щенок ,глядя на МЕНЯ научился открывать холодильник
а предыдущая собака умела открывать ВСЕ двери в квартире,кроме входной,и ВСЕ ящики.НИКТО из людей её этому не учил!видела от приходящей в гости собаки один раз.до остального сама додумалась!
про сородичей: щенки очень быстро научились от старшей собаки носить в зубах вещи.в том числе стащили звонящий телефон и принесли его хозяйке в ванную!
ну это так,лирика

 Отправлено: 06.10.06 21:38. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества

..........????????
А каким образом определяется , что это улучшение экстерьера , а не наоборот?

 Отправлено: 06.10.06 21:40. Заголовок: Re:

Tamir Tamir пишет:

цитата:

Ну как то вы быстро переходите в другое состояние

да никуда я ,вроде,не перехожу...объяснила причину своего появления здесь.

 Отправлено: 06.10.06 21:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

сколько лет у НО улудшают экстерьер и сколько у САО.

а сколько?
вообще,я всегда считала,что улучшение экстерьера-одна из целей племенного разведения
мне правда интересно,сколько лет улучшают экстерьер у САО?

 Отправлено: 06.10.06 21:44. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

А каким образом определяется , что это улучшение экстерьера , а не наоборот

людьми это определяется.вот каким образом в ВАшей породе определяется,улучшаете вы экстерьер,или нет?

 Отправлено: 06.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Смею предположить, что Victor17 уже и не следит за дебатами.

я прочитал абсолютно все
что ж, довольно интересно и познавательно
(кроме ругательств)

а скажите уважаемые
я режил брать не маленького щенка а подрощенного (если найду)
6-8мес
в таком возрасте уже можно определить психику собаки ?
мне не надо супер рабочих качеств (именно супер), но вот взять истерика не хочу.

 Отправлено: 06.10.06 21:56. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

в таком возрасте уже можно определить психику собаки ? мне не надо супер рабочих качеств (именно супер), но вот взять истерика не хочу.

конечно можно!

 Отправлено: 06.10.06 21:58. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

конечно можно!

есть ли какойто набор тестов на устойчивость психики ?

 Отправлено: 06.10.06 22:04. Заголовок: Re:

victor17 есть,но не всегда эти тесты дают верную картину.
Вы сами всё увидите.пообщаться надо со шенком,проверить на отношение к посторонним людям,детям,собакам.к резким звукам:не боится ли.только аккуратно, в таком возрасте проверку на выстрел ещё рановато
проверьте с инструктором.как выражен инстинкт добычи.не боится-ли замаха?

 Отправлено: 06.10.06 22:08. Заголовок: Re:

victor17 для какой цели Вы хотите взять собаку?

 Отправлено: 06.10.06 22:09. Заголовок: Re:

next
цитата:
Нам комфортно вместе - никто меня не раздражает постоянным движением, желанием быть рядом с хозяином, желанием работать даже тогда, когда это и не нужно (бывают и такие обстоятельства),

А Вы точно не САО держите?

цитата:
А скажите, Юлия, Ваши мотивы в приобретении САО каковы? Почему вдруг желание такое появилось?

Ну по пунктам:
1.Доброжелательное отношение к маленькому сыну, иначе крепкая устойчивая психика.
2.Охрана территории и дома, что бы собаку учить не надо было этому.
3.Охрана семьи от людей и бродячих собак.
4.Крепкое здоровье.
5.Неприхотливость в содержании.
6.Морозоустойчивость.
7.Неприхотливость в питании.
8.Сопровождение и работа с лошадьми.
9.Отсутствие запаха.
10.Интеллект, высокая обучаемость.
11.Габариты. Да-да, мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ габариты САО, но я не сторонник "чем больше, тем лучше".
12.Ну и что б не сперли со двора в 6-12 месячном возрасте. С НО такое практикуется сплошь и рядом, увы.
13.Ненадоедливость.
14.Невмешательство в генетику собаки человека, тк наблюдаю не одну собаку НО по соседству, которые в 10-11 лет передвигаются на передних лапках волочя за собой попу. Сама провожу им курсы два-три раза в год. Это не дисплазия и не результат неправильного выращивания. Еще нескольких таких собак видела в нашей вет.клиннике. Не буду вдаваться в недостатки других пород, так как мы их здесь не обсуждаем.
15.Ну и в конце-концов, чтоб поговорить с кем было по-душам
В-общем хотела все и сразу - оказалось, что это САО! Я счастлива, что у меня именно эта порода! Другой уже не будет НИКОГДА!

 Отправлено: 06.10.06 22:12. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

людьми это определяется.вот каким образом в ВАшей породе определяется,улучшаете вы экстерьер,или нет?

Ответ - неправильный.

 Отправлено: 06.10.06 22:14. Заголовок: Re:

цитата:

Понятие рабочих качеств современных НО и на сотую долю не соответствуют идее, которую преследовал Штефаниц, создавая породу.

Позвольте полюбопытсвовать где именно вы имели возможность наблюдать эти самые рабочие качества многих собак, чтобы сделать выводы? Может быть вы не на те мероприятия попадали?

Tamir пишет:

цитата:

У меня трехмесячная сучка САО глядя на своих родителей за два дня научиась открывать довольно таки тугую дверь с двух сторон.

Ну насмешили! У меня сука немка с 4 мес. открывает в квартире все двери в обе стороны! И ей хватило случайно попасть один раз лапой на ручку двери, второй раз она уже целенаправленно прыгала лапой именно на ручку! В обратную сторону научилась открывать чуть позже - прыгает на ручку и держа ее лапами делает полшага назад, потом поддевает появившуюся щелку носом и открывает дверь на себя.

 Отправлено: 06.10.06 22:15. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Судя по пунктам 2, 5, 7, 12, трудности обучения и содержания не для Вас
лиш бы было попроще . А с лошадьми и немцы прекрасно работают

 Отправлено: 06.10.06 22:15. Заголовок: Re:

ЮлияСПб простите,но в генетику в НО не вмешивались!
вмешательство в генетику-изменение генов
эти пункты слишком общи.я могу "подставить "их ко многим породам

 Отправлено: 06.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Ответ - неправильный.

это Вы так решили?
а кем? Господом Богом? породы людьми создавались,а не матушкой-природой

 Отправлено: 06.10.06 22:19. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

kena пишет: цитата: Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае. Бред

простите, бред в квадрате

 Отправлено: 06.10.06 22:25. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытсвовать где именно вы имели возможность наблюдать эти самые рабочие качества многих собак, чтобы сделать выводы? Может быть вы не на те мероприятия попадали?

Возможно Но даже простое колличественное соотношение НО на Кубках РСВНО (главных выставках) и чемпионатах РСВНО по раб. качествам говорит в пользу "этих самых" оригинальных рабочих качеств

 Отправлено: 06.10.06 22:28. Заголовок: Re:

полиген
На последней выставке НО из 32 кобелей проверку не прошли 2 собаки.

 Отправлено: 06.10.06 22:28. Заголовок: Re:

полиген не смешите меня!это не показатель!

 Отправлено: 06.10.06 22:30. Заголовок: Re:

полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ?
Вы с таким знание дела рассуждаете о кубках

 Отправлено: 06.10.06 22:30. Заголовок: Re:

полиген а у какой породы,кроме НО на моно выставках обязательна проверка поведения? и существует ТОЛЬКО РАБОЧИЙ класс?

 Отправлено: 06.10.06 22:32. Заголовок: Re:

полиген
А вы на этих самых чемпионатах РСВНО по раб. качествам были?

 Отправлено: 06.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Расскажите нам неграмотным что же в проверке рабочих качеств на этих выставках было не так. Охарактеризуйте работу победителей рабочих классов. Даггерта, Рико, Макса, Урзина , Мастера , Умбро. Мне очень интересно именно Ваше мнение

 Отправлено: 06.10.06 22:35. Заголовок: Re:

на соревнования по ИПО собаку подготовить-много сил и времени надо.это не ЗКС!

 Отправлено: 06.10.06 22:35. Заголовок: Re:

А не пересказ услышанного или прочитанного где то

 Отправлено: 06.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

На последней выставке НО из 32 кобелей проверку не прошли 2 собаки.

А у немчериста - спортсмена эту-же проверку не прошли-бы собак 20. Всё относительно. Маленькая пишет:

цитата:

полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ?

Ну, до Тюмени я ещё не разу не добралась. А монопородки овчариные посещаю регулярно ( правда в последний год больше как зритель или секретарь в ринге). И соревнования, но только как зритель - ленивая очень

 Отправлено: 06.10.06 22:38. Заголовок: Re:

Хорошо про Тюмень не спрашиваю. Ответте мне на вопрос по Самаре если
вы так хорошо осведомлены о рабчих качествах НО

 Отправлено: 06.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Что вас не устроило что вы с таким сарказмом говорите об оригинальности рабочих качеств Немецкой Овчарки ?

 Отправлено: 06.10.06 22:40. Заголовок: Re:

полиген какие выставки посещаете? интересно.назовите хоть одну!Вы из Питера? я-тоже,но Вас на ринге не помню,уж простите!

 Отправлено: 06.10.06 22:42. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

трудности обучения и содержания не для Вас лиш бы было попроще .

ну вот только меня в этом упрекать не надо! на момент принятия решения какая будет в доме собака, момему сыну было около годика, поэтому возникли сложности со временем, а вовсе не с ленью. Опять же возникает вопрос об универсальности САО. Эту универсальность, Вы что недостатком считаете? Лично я достоинством.

 Отправлено: 06.10.06 22:43. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

эти пункты слишком общи.я могу "подставить "их ко многим породам

например?

 Отправлено: 06.10.06 22:44. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

victor17 для какой цели Вы хотите взять собаку?

компаньон, защитник, охранник.

 Отправлено: 06.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ? Вы с таким знание дела рассуждаете о кубках

Действительно, Кать, ты хоть НО в глаза-то видела?
Простите не удержалась!

 Отправлено: 06.10.06 22:48. Заголовок: Re:

ЮлияСПб НО,ризеншнауцер,ротвейлер,миттельшнауцер, достаточно?
могу продолжить

 Отправлено: 06.10.06 22:49. Заголовок: Re:

victor17 тогда надо быть очень внимательным.собаки есть?

 Отправлено: 06.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

Хорошо про Тюмень не спрашиваю. Ответте мне на вопрос по Самаре если вы так хорошо осведомлены о рабчих качествах НО

Конкретных собак обсуждать не считаю возможным - это может ОЧЕНЬ не понравиться владельцам. А претензии к работе в целом такие.
1. Многие собаки, имея дипломы по ScH при виде укрытия забывают про рядовость.
2. При лобовой собаки тормозят перед фигурантом (впечатление, что ждут, когда рукав будет вложен в рот).
3. На рукаве собаки истеричны.
4. Глубокой хваткой обладают очень мало собак.
На звание специалиста по рабочим качествам я не претендую ( да и по экстерьеру тоже). Пока ещё учусь. Мнение выражаю СВОЁ, а не прочитанное где-то, хотя читаю тоже достаточно.

 Отправлено: 06.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Мне кажется, что более объективными будут те люди, кто в настоящий момент является владельцем (заводчиком) и НО и САО. Мнение таких людей, если таковые на форуме имеются, было бы очень интересно.

 Отправлено: 06.10.06 22:51. Заголовок: Re:

полиген и много Вы дипломов по шицхунд видели????

 Отправлено: 06.10.06 22:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Вы опять уходите от темы и передергиваете. Человек написал о главной выставке я спросила что не понравилось в работе собак. Не люблю когда
человек рассуждает о чем то не видя предмета обсуждения.

 Отправлено: 06.10.06 22:52. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

При лобовой собаки тормозят перед фигурантом (впечатление, что ждут, когда рукав будет вложен в рот).

тормозят очень многие собаки,не только НО

 Отправлено: 06.10.06 22:55. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

на соревнования по ИПО собаку подготовить-много сил и времени надо.это не ЗКС!

норматив ипо ведь набор тестов -не так ли?, зачем же много времени готовить? А если вы положили столько времени и труда на ипо, то ЗКС готовить для вас не есть сложность.
А как много собак вами было успешно подготовлено по нормативу ЗКС и /или ипо? Просто хочу понять, почему такая категоричность.

 Отправлено: 06.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Поставлю вопрос по другому Вы были в Самаре ???

 Отправлено: 06.10.06 22:55. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

victor17 тогда надо быть очень внимательным.собаки есть?

не
давно когдато были
я малой был
ну и щенок алабая
но это не считается

 Отправлено: 06.10.06 22:58. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

норматив ипо ведь набор тестов -не так ли?

не так.придите с такой уверенностью на сдачу-уйдёте без диплома.я уж не говорю про соревнования

 Отправлено: 06.10.06 22:58. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

норматив ипо ведь набор тестов -не так ли?, зачем же много времени готовить?

Ну для сдачи как тестовый норматив и допуск в разведение для нормальной собаки хватит и месячной подготовки. А вот соревнования при высокой конкуренции, когда важен каждый бал, каждая мелочь - тут сложнее...

 Отправлено: 06.10.06 22:59. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

полиген и много Вы дипломов по шицхунд видели????

Достаточно. У взрослых вывозных собак они в основном по "шицхунд". И Вы об этом, я думаю, осведомлены не хуже моего... И по ИПО видела, и по КД... Смысл от этого не теряется.
А в ринге Вы меня не видели, поскольку я не являюсь хэндлером в прямом смысле, а выставляю только своих собак. В данный момент больше увлекаюсь САО, нежели НО. Являюсь владельцем обеих пород.

 Отправлено: 06.10.06 23:01. Заголовок: Re:

полиген
А может проблема не в обиде хозяев а в незнании предмета разговора ?

 Отправлено: 06.10.06 23:01. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

тормозят очень многие собаки,не только НО

А меня интересуют только НО. Было-бы странно обсуждать в этой ветке, например, работу доберманов.

 Отправлено: 06.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

А как много собак вами было успешно подготовлено по нормативу ЗКС и /или ипо

опять на личности переходим? по-другому не умеете?

 Отправлено: 06.10.06 23:02. Заголовок: Re:

victor17 на Украине много хороших немцев,можно отличную собаку выбрать!

 Отправлено: 06.10.06 23:03. Заголовок: Re:

немка
Нет видимо не могут,так проще уходить от ответа на конкретно заданный вопрос. Прикрываясь чем угодно но только не конкретными знаниями

 Отправлено: 06.10.06 23:04. Заголовок: Re:

полиген а ВЫ сказали,что работали секретарём? а теперь оказалось,что собак выставляете.

 Отправлено: 06.10.06 23:06. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

victor17 на Украине много хороших немцев,можно отличную собаку выбрать!

так не щенок ведь маленький нужен а 6-8 мес
с этим проблема как я понял

 Отправлено: 06.10.06 23:07. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А меня интересуют только НО. Было-бы странно обсуждать в этой ветке, например, работу доберманов.

а я к тому,что "торможение перед рукавом" не является признаком плохой работы.просто манера кусаться.если Вам не нравится такая манера-это другое дело.

 Отправлено: 06.10.06 23:07. Заголовок: Re:

victor17
Да нет я не думаю что это проблема, обзвоните питомники я думаю
будут конкретные предложения

 Отправлено: 06.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Маленькая не была я в этом году в других городах. С Вашей стороны это попытка убедить меня, что именно в этом году случилось чудо и собаки стали кусаться лучше? Или они так кусались именно в Самаре (Тюмени, Яхроме)? Свежо придание, да верится с трудом Но все-же попытайтесь. Учиться (мне, по крайней мере) никогда не поздно.

 Отправлено: 06.10.06 23:08. Заголовок: Re:

модераторам или автору ветки:
а можно первое сообщение подрезать
ато страницы будут плодиться очень быстро

 Отправлено: 06.10.06 23:09. Заголовок: Re:

полиген
В чем выражается "истеричность " на рукаве ?

 Отправлено: 06.10.06 23:10. Заголовок: Re:

victor17 если Вам не нужна звезда выставок-можно поискать и подрощенного.заводчики оставляют себе щенков и продают подрощенными,бывает,вырастает не слишком перспективный,а с психикой-смотреть надо

 Отправлено: 06.10.06 23:10. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

полиген а ВЫ сказали,что работали секретарём? а теперь оказалось,что собак выставляете

Решили постебаться? Не получится. На одной и той же выставке никогда не совмещаю две эти функции.

 Отправлено: 06.10.06 23:11. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

victor17 Да нет я не думаю что это проблема, обзвоните питомники я думаю будут конкретные предложения

более того я согласен на некие экстерьерные отклонения
если собачка хорошая

 Отправлено: 06.10.06 23:12. Заголовок: Re:

полиген Вы не ответили мне:на каких выставках были в этом году?

 Отправлено: 06.10.06 23:12. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

victor17 если Вам не нужна звезда выставок-можно поискать и подрощенного.заводчики оставляют себе щенков и продают подрощенными,бывает,вырастает не слишком перспективный,а с психикой-смотреть надо

о ! именно

 Отправлено: 06.10.06 23:13. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

В чем выражается "истеричность " на рукаве ?

В манере совмещать лай и хватку. В нервозности.

 Отправлено: 06.10.06 23:14. Заголовок: Re:

Хорошо где вы были за последнее время, что так "хорошо" имеете представление о том насколько все плохо с кусачкрй у немцев.
Сезон монопородных выставок закончен подведем итоги ?

 Отправлено: 06.10.06 23:14. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Решили постебаться

НИЧУТЬ!

 Отправлено: 06.10.06 23:15. Заголовок: Re:

полигенполиген пишет:

цитата:

В манере совмещать лай и хватку. В нервозности.

за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой!

 Отправлено: 06.10.06 23:16. Заголовок: Re:

А почему Вы считаете это признаком нервозности?
по каким критериям ?

 Отправлено: 06.10.06 23:17. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

полиген Вы не ответили мне:на каких выставках были в этом году?

На местных, Питерских. Теперь попытаетесь убедить меня в том, что у нас в моем понятии самые плохокусающиеся собаки? Ну, ну. Еч Ван с удовольствием, я думаю, поддержит Вас в этом мнении

 Отправлено: 06.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Хорошо обсудим кусачку победителей последней монопродки 23-24 сентября.
Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками

 Отправлено: 06.10.06 23:20. Заголовок: Re:

полиген полиген пишет:

цитата:

На местных, Питерских

это я и так поняла.НАЗВАНИЕ?????полиген пишет:

цитата:

Теперь попытаетесь убедить меня в том, что у нас в моем понятии самые плохокусающиеся собаки

БРЕД!!!
Без ечвана и сказать нечего? или название выставок,на которых"были" не знаете??? почему от ответа уходите???

 Отправлено: 06.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Хорошо обсудим кусачку победителей последней монопродки 23-24 сентября.
Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками

 Отправлено: 06.10.06 23:21. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

А почему Вы считаете это признаком нервозности?

Потому, что это малофункционально - лаять и кусать одновременно. Не нервозные собаки работают спокойно. В этом согласна немка пишет:

цитата:

за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой!

Я тоже (в смысле лая). А вот нервную кусачку наблюдала у бОльшего числа собак.

 Отправлено: 06.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Маленькая а почему Генерал не Питерский? живет-то в Питере!

 Отправлено: 06.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Так что по монопородке под судейством Нордика ???

 Отправлено: 06.10.06 23:24. Заголовок: Re:

немка Извини обшиблась !!!

 Отправлено: 06.10.06 23:26. Заголовок: Re:

немка Я хочу услышать мнение ЗНАЮЩЕГО человека а не ужимки из серии
я не была но знаю !!!

 Отправлено: 06.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Маленькая извиняю!!!

 Отправлено: 06.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Маленькая Маленькая пишет:

цитата:

Я хочу услышать мнение ЗНАЮЩЕГО человека а не ужимки из серии я не была но знаю !!!

да я-бы тоже не отказалась!

 Отправлено: 06.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Маленькая пишет:

цитата:

Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками

О да! Тут Вы правы - Карло сделан неплохо. Это я для себя отметила. Генерал мне тоже нравится. Но в целом, понравилось как работают Фито Франкенгольд и сын Шпильхоф Шер (не помню кличку). Из сук - Шварцекокс Синди и ещё одна (тоже не помню клички, на неё владелец наступал постоянно). Вот эти собаки, в моем понимании, отработали на "ура!".

 Отправлено: 06.10.06 23:30. Заголовок: Re:

А Генерал вроде в Питере живёт

 Отправлено: 06.10.06 23:32. Заголовок: Re:

Маленькая немка , вот и поделились бы своим впечатлением ЗНАЮЩИХ людей для собрания азиатистов! А то Вы тоже всё расплывчато как-то рассуждаете...

 Отправлено: 06.10.06 23:32. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой!

и при этом обе прекрасно проходят проверку.и на качестве хватки "лай" у них не отражается!

 Отправлено: 06.10.06 23:35. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

и при этом обе прекрасно проходят проверку.и на качестве хватки "лай" у них не отражается!

А если тех же сук продемонстрировать на соревнованиях? Я думаю, результат будет значительно хуже. Об этом уже говорилось - на выставке кусачка несколько номинальная. Без оценки работы, как таковой.

 Отправлено: 06.10.06 23:38. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А то Вы тоже всё расплывчато как-то рассуждаете...

а по-моему,это Вы всё расплывчато преподносите.ломаетесь.всё Вас уговаривать надо,чтобы мнение высказали.
не слышу ответа на свой вопрос?
про Кубок ясно

 Отправлено: 06.10.06 23:41. Заголовок: Re:

полиген вот есди-бы хозяйка ставила перед собой цель пойти с этими суками на соревнования-тогда и был-бы разговор,а так...

 Отправлено: 06.10.06 23:43. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

это я и так поняла.НАЗВАНИЕ?????

А Вы меня вопросами закидали - не успеваю.
Если вопрос этотнемка пишет:

цитата:

это я и так поняла. НАЗВАНИЕ?????

То на весенней регионалке, уж простите - не знаю как она называлась, и (С-З МРО РСВНО) и их-же "Кубок С-Пб".

 Отправлено: 06.10.06 23:46. Заголовок: Re:

полиген с ДОСААФОМ общаетесь?

 Отправлено: 06.10.06 23:48. Заголовок: Re:

извините,но пора уходить... может,вернусь к полуночи(по Москве)

 Отправлено: 06.10.06 23:49. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

полиген с ДОСААФОМ общаетесь?

Да. Это очень страшно? Я ещё с некоторыми общаюсь. Но не со всеми Кого-нибудь посоветовать хотите?

 Отправлено: 06.10.06 23:51. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Да. Это очень страшно? Я ещё с некоторыми общаюсь. Но не со всеми Кого-нибудь посоветовать хотите?

да нет,не хочу.просто констатировала факт

 Отправлено: 06.10.06 23:52. Заголовок: Re:

немка возвращайтесь Хорошая проверка для моей нервной системы

 Отправлено: 06.10.06 23:58. Заголовок: Re:

Ну, вы даёте, пока с собаками пробежался, шесть страниц . Немчатники, давайте не будем задевать собак известных заводчиков, а то, чё-нибуть скажешь, прибегут их хозяйва и тогда ...... , формата форума точно не хватит.