Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 3

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.09 23:59. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно!

Особенно если учесть, что мой ловит ящериц на ура. Лапами.
Предполагаю, что это не отличие отарного азиата от заводского, а свойство конекретной суки.
Это первое.
Второе, а что, чабан отслеживает каждую пойманную зверушку и кто именно её поймал?

 Отправлено: 23.06.09 00:55. Заголовок: Лада пишет: мой ло..

Лада пишет:

цитата:

мой ловит ящериц на ура. Лапами.

А мои лягушек - тех, зелененький, из воды, не жаб.
А вообще дейсвительно, вряд ли всякий чабан следит, что там кто ест, просто, вероятно, за этой сукой приглядывают, раз уж попросили. Сурки, насколько я помню из рассказов Кэт, ловятся по утрам, когда выходят на луга поесть, посде обеда они спят, а по ночам вообще из норы не выходят, так что процесс ловли происходит прямо на глазах.
Кстати, Алихон, а дорога получилась такая тяжелая - это в этом году такоеисключение из-за разлива рек или потому что отары вышли одновременно? трудно представит, как это - несколько дней в седле, без еды (наверное, без горячей еды, всухомятку все-таки жевали что-нибудь?) .
Все-таки у нас тут как-то легче, я спрашивал, там вперед овец высылают фургончик, готовят к приходу отар лагерь, еду... Так вроде всегда было, еше когда ковбои скот гоняли, тоже та еше работенка была...

 Отправлено: 23.06.09 01:30. Заголовок: Вопросов куча: -како..

Вопросов куча:
-какой возраст городской суки;
-с какого возраста она в отаре;
-не пыталась ли она в первый же день перехода вернуться к зимовью;
-есть ли в стае на данный момент другие собаки возраста этой суки или она младшая;
-прилагают ли пастухи какое-либо усилие, чтобы не потерять собак, когда отары идут так плотно?

 Отправлено: 23.06.09 03:13. Заголовок: Алёна пишет: Вопрос..

Алёна пишет:

цитата:

Вопросов куча:

Городская сука даже не пыталась добыть себе пропитание самостоятельно или пыталась, но безуспешно?
Каким образом "отарные ей давали есть"? Как это выглядело?

 Отправлено: 23.06.09 12:01. Заголовок: Отвечаю по порядку. ..

Отвечаю по порядку.
Ну во первых Рустам прав и сука в отаре только по нашему желанию и настоянию.

Лада пишет:

цитата:

мой ловит ящериц на ура.

Сурок весит кг 10-15(понятное дело отъевшийся) и зубищи дай Бог, к тому же всегда настороже и далеко от норы старается не уходить. Потом у них сильно развита коммуникация и они всегда предупреждают друг-друга об опасности.

Лада пишет:

цитата:

чабан отслеживает каждую пойманную зверушку и кто именно её поймал?

Да нет, специально не отслеживает. Но все видит!

ezelenyk пишет:

цитата:

а дорога получилась такая тяжелая - это в этом году такоеисключение из-за разлива рек или потому что отары вышли одновременно? трудно представит, как это - несколько дней в седле, без еды (наверное, без горячей еды, всухомятку все-таки жевали что-нибудь?) .

Погоды в этом году мокрые. В горах все время шли снег и дожди. Вышли на перегон с опозданием на полтора месяца. Сразу двинулось много отар, а часть традиционных путей оказалась смыта и пришлось пользоваться обходными, которые в то же время традиционные для других и на дорогах были настоящие заторы из баранов.
Чабаны на ходу жевали лепешки и курут (высушенное в шариках кислое молоко), собакам иногда кидали по половине сухой лепешки на день.

ezelenyk пишет:

цитата:

вперед овец высылают фургончик, готовят к приходу отар лагерь, еду... Так вроде всегда было, еше когда ковбои скот гоняли, тоже та еше работенка была...

Горы не прерия, тропы тесные и фургончик ну никак не сможет обогнать идущую впереди отару.

Алёна пишет:

цитата:

-какой возраст городской суки;

7,5 месяцев.

Алёна пишет:

цитата:

-с какого возраста она в отаре;

Отдавали ее Мансуру в месячном возрасте, но еще два месяца зимних она жила у него во дворе и в отару попала месяца в три.

Алёна пишет:

цитата:

-не пыталась ли она в первый же день перехода вернуться к зимовью

Даже не думала. Шла наровне со всеми и проша 50км.

Алёна пишет:

цитата:

-есть ли в стае на данный момент другие собаки возраста этой суки или она младшая

В прошлом году Мансур потерял почти всех своих кобелей и тепрь у него самая неправильная стая - один кобель и три суки. Еще одна суку близка по возрасту к городской, но все же старше. Что-то около года или даже побольше.

Алёна пишет:

цитата:

-прилагают ли пастухи какое-либо усилие, чтобы не потерять собак, когда отары идут так плотно?

Случается, что отары перепутываются, собаки схлестываются. Разводят и овец и собак.

Tosh пишет:

цитата:

Городская сука даже не пыталась добыть себе пропитание самостоятельно или пыталась, но безуспешно? Каким образом "отарные ей давали есть"? Как это выглядело?

Не умеет она в засаде сидеть. И скорость атаки маловата. Но смотрит же как старшие это делают. Может научится, посмотрим. А выглядело это просто - ей позволяли есть пойманных другими сурков и не отгоняли.

 Отправлено: 23.06.09 12:32. Заголовок: VBK пишет: Горы не ..

VBK пишет:

цитата:

Горы не прерия, тропы тесные и фургончик ну никак не сможет обогнать идущую впереди отару

Ну там-то тоже горы - Скалистые... не "крыша мира", конечно, но "...Длина около 3200 км. Ширина до 700 км. Водораздел между бассейнами Тихого и Атлантического океанов...Высота границы леса от 1500 м (на севере) до 3600 м (на юге), выше — альпийские луга и вечные снега. В долинах — степи и полупустыни."

Вообще поеду и сам все посмотрю. Тогда и буду рассказывать. Интересно все-таки....

 Отправлено: 23.06.09 13:41. Заголовок: VBK пишет: Еще одна..

VBK пишет:

цитата:

Еще одна суку близка по возрасту к городской, но все же старше. Что-то около года или даже побольше.

В таком возрасте это большая разница. Почти вдвое старше.

 Отправлено: 23.06.09 13:52. Заголовок: От себя добавлю - го..

От себя добавлю - говорил с Алихоном и Мансуром, удивительно, но первые 2 дня переходы были по 50 км, т.е. собаченка прошла с 100 за 2 дня, а если учитывать их вольное движение вокруг стада - соотвественно больше, на седло ее никто не брал. Еще - разлились сильно ручьи и на первой переправе сообака стопорнула - ее перетащили, а потом пошла без вопросов.

 Отправлено: 23.06.09 13:56. Заголовок: korzhik пишет: пошл..

korzhik пишет:

цитата:

пошла без вопросов

Андрей, не дашь ссылку, что за сука?

 Отправлено: 23.06.09 14:16. Заголовок: VBK пишет: В прошло..

VBK пишет:

цитата:

В прошлом году Мансур потерял почти всех своих кобелей и тепрь у него самая неправильная стая - один кобель и три суки.

А какова причина гибели кобелей? В прошлом году у Мансура было 3 щенка кобеля и взрослых около четырех(тех что я видела).
У него была старая подпалая сука, она пошла на летние пастбища в этом году?

 Отправлено: 23.06.09 15:49. Заголовок: Лада пишет: Предпол..

Лада пишет:

цитата:

Предполагаю, что это не отличие отарного азиата от заводского, а свойство конекретной суки.

Причем возможно свойство не уметь ловить именно сурков, может быть лягушек и ящериц она и умеет ловить.
Раз видел свою суку, у которой вообще-то шило в заднице, минут тридцать стоящей неподвижно, это она караулила крысу из-под летней кухни, ну один в один поведение кошки ( крысы периодически, обычно весной или осенью, пытаются поселится вместе с нами, не предполагая что их ждет )
По моему охотничий инстнинкт не зависит от наличия или отсутствия пищи.

 Отправлено: 23.06.09 15:54. Заголовок: Tamir пишет: По мое..

Tamir пишет:

цитата:

По моему охотничий инстнинкт не зависит от наличия или отсутствия пищи

Гуз Гузманович охотится, будучи практически всегда сытым и довольным.. Просто азарт..

 Отправлено: 23.06.09 16:32. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Гуз Гузманович охотится, будучи практически всегда сытым и довольным..

Наши отарники практически никогда не бывают сытыми и довольными.

Алёна пишет:

цитата:

А какова причина гибели кобелей?

Что-то я не совсем понял. Вроде как отравление. Не любит Мансур на эту тему разговаривать - говорит умерли и все.

Алёна пишет:

цитата:

У него была старая подпалая сука, она пошла на летние пастбища в этом году?

Ее тоже уже нету.

Лада пишет:

цитата:

В таком возрасте это большая разница. Почти вдвое старше.

Оно конечно.

Думаю, что настоящие испытания впереди - осенний перегон и самое главное - зимовка. Да и работа с хищниками. Под руку к медведю попасть это как раз-два. Кто видел фильм снятый Арунасом, тот помнит в самом начале чорчашмового кобеля с порванным пополам носом - следом медвежьего когтя.

 Отправлено: 23.06.09 19:50. Заголовок: VBK пишет: Что-то я..

VBK пишет:

цитата:

Что-то я не совсем понял. Вроде как отравление.

VBK пишет:

цитата:

Ее тоже уже нету.

Вот это отбор

 Отправлено: 23.06.09 20:01. Заголовок: Алёна пишет: Вот эт..

Алёна пишет:

цитата:

Вот это отбор

Если предположить что это отравление - то это отбор по случайной выборке ... который по сути - не отбор... Ну отобрались собаки, которым не досталось какого-то отравленного дерьма.... по какому такому принипу...?
Мансуру тяжко, понятно вооружены, но всю ночь на стреме - ведь три собаки в годовалом возрасте и четвертая экспериментальная еще моложе - до матерости им еще совсем далеко... Они чуть позднее сдвинуться еще выше если станет суше, но долго там не стоят - хищник донимает очень сильно.....
Вообще конечно экстрим еще тот

 Отправлено: 23.06.09 20:16. Заголовок: korzhik пишет: Манс..

VBK пишет:

цитата:

Только что приходил Мансур Таноков. Он перегнал отару на летние пастбища.

А что случилось, почему он спустился сейчас?

 Отправлено: 23.06.09 20:21. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если предположить что это отравление - то это отбор по случайной выборке ... который по сути - не отбор... Ну отобрались собаки, которым не досталось какого-то отравленного дерьма.... по какому такому принипу...?

Не подбирать то, что паxнет чужим человеком. Это отбор, увы.

 Отправлено: 23.06.09 20:24. Заголовок: korzhik пишет: ведь..

korzhik пишет:

цитата:

ведь три собаки в годовалом возрасте и четвертая экспериментальная еще моложе - до матерости им еще совсем далеко...

Вроде полно взрослыx, никому не нужныx, бесплатныx, но заводского разведения. Или они будут драть овец?

 Отправлено: 23.06.09 20:34. Заголовок: AE пишет: А что слу..

AE пишет:

цитата:

А что случилось, почему он спустился сейчас?

Он хозяин отары, а не просто чабан. Проконтролировал перегон и вернулся. Чабаны при отаре есть.

AE пишет:

цитата:

Вроде полно взрослыx, никому не нужныx, бесплатныx, но заводского разведения. Или они будут драть овец?

Ну во первых бесплатных не быват. Даже дворник сколько-то стоит.
Во-вторых, взрослые городские собаки в отаре себя не оправдывают. Пробовали. Даже бывшие отарники возвращенные в отару через несколько лет не годятся для работы, бо за несколько лет в городе поменяли приоритеты поведения и утратили навыки.

 Отправлено: 23.06.09 20:45. Заголовок: AE пишет: Это отбор..

AE пишет:

цитата:

Это отбор, увы.

AE пишет:

цитата:

что паxнет чужим человеком.

А если человеком не пахнет? В последнее время много всего странного, под которое собачья адаптация не заточена...
Хотя это тоже своеобразный отбор ... правда человечество своей жизнедеятелностью обычно не оставляет шансов адаптироваться.... - результат отбора - адаптироваться не смог никто - все умерли.