Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 3

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.09 21:29. Заголовок: VBK пишет: Тош у ва..

VBK пишет:

цитата:

Тош у вас получается, что тут у нас все творили туркмены, а ваши и мои земляки у них все это таскали. Туркменбаши покойный точно дал бы вам медаль, а то и орден!

Зачем мне орден? Я согласна на медаль!
Просто пример получился туркменский, не меняющий суть, помоему.
AE пишет:

цитата:

казаxи аxалтекинцев не выводили, только первыми лошадей приручили по последним данным...

Вот как-то так, с продолжением.
VBK пишет:

цитата:

Вы чабанов имеете в виду или же людей в городе занимающихся боями? Некогда чабанам отслеживать течность сук и заниматься устройством сексуальной жизни своим собакам. Лошадям это да. А собакам - красиво конечно так думать, но нет (Гадя Петрович Хреново). Чабан конечно вмешивался в процесс - топил лишних щенков, отбирая тех кто ему нравился. Но на этом его участие и ограничивалось (и сейчас ограничевается). А дальше матушка природа

Бойчатников не имела в виду. Чабаны не все пофигисты в отношении своих волкодавов, есть и весьма ими увлекающиеся, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То, что у суки течка - знали, хотя и не отслеживали, наверно, специально так как это делаем мы...
Были и есть еще любители волкодавов, которые не чабанят и боями не занимаются. Держат свое хозяйство, дехканят, часто параллельно занимаясь разведением лошадей (или особыми породами домашней птицы, скота) и волкодавов. Такие любители азиатов были всегда и везде в СА, на их увлечениях держался и держится основной костяк породных животных. Подбирали пары, привозили сук под кобелей из отдаленных районов, часто и сук возили к известным кобелям... Правда, на этом их "вклад" заканчивался и, действительно, не замарачивались они на выкармливании щенков, лечении и пр. В остальном, оставались их волкодавы вольными "мустангами".

 Отправлено: 18.07.09 21:29. Заголовок: AE пишет: Это проти..

AE пишет:

цитата:

Это противоречит исxодному посту. Там говорилось, не о богачаx, а о том, что чабаны оxрану отар организовали по-новому, с двумя новыми породами и с разделением труда между собаками. Вот это мне и интересно.

Так я и написал, что это полный бред. Мы же ездим в Афганистан. Для нас это не терра-инкогнита.

AE пишет:

цитата:

В городе, ввести ненадолго в комнату, это только подтверждает то, о чем я говорю.

В кишлаке дело происходило.

AE пишет:

цитата:

а казаxи аxалтекинцев не выводили, только первыми лошадей приручили по последним данным...

Казахи, как нация сложились после отделения Джанибеком и Касымом Белой орды от орды Хана Абулхаира (деда известного Шейбани-хана) в 16-м веке. Тюрки, к которым относятся казахи стали владычествовать в Великой Степи с 6-го века. До того степь принадлехала жужаням и сяньби (монголам), а до того хунну (то ли монголам, то ли тюркам), а до того юэчжам (иранцам), а до того сарматам (предкам нынешних осетин, иранцам_, а до того сакам (предкам нынешних припамирских таджиков, иранцам) И все они воседали на лошадаях прирученных казахами в начале 16-го века.
Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов.

 Отправлено: 18.07.09 21:32. Заголовок: AE пишет: чабан де..

AE пишет:

цитата:

чабан делит с собакой ложе в юрте ежедневно

А меч между ей и собой кладёт?
http://books.google.ru/books?id=Bedd3GiB40wC&pg=PA184&lpg=PA184&dq
=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5&source=bl&ots=SAjhNnY2Au&sig=
BJ_Xijp5mNh7hDYvz1xn1J2tdEs&hl=ru&ei=Es5hStXSH4TknAOP_
cz4Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10

 Отправлено: 18.07.09 23:50. Заголовок: AE пишет: Вы пропу..

AE пишет:

цитата:

Вы пропустили из моего поста следующие моменты: 1. Собак завозили на псарни в огромныx количестваx. 2. В последнее десятиления взгляды меняются.

Пропустить это мне было нетрудно, потому что к метизации аборигенных собак эти байки никак не относятся. Размер гарема бухарского эмира для меня как-то не коррелирует с метизацией чабанских собак. Связи, конечно, можно придумать, но уж очень извращенные. Примерно такие же, как связи привезенных афганскими инженерами русских жен и их собачек с афганскими "арийскими собаками".

AE пишет:

цитата:

Это противоречит исxодному посту. Там говорилось, не о богачаx, а о том, что чабаны оxрану отар организовали по-новому, с двумя новыми породами и с разделением труда между собаками. Вот это мне и интересно.

Началось, если помните, с того, что я поинтересовался, насколько описанная странная картина (с овчарками по периметру, ротваками на крыше и азиатами в загородке) реальна, и получил ответ - "очередная утка". Так что искать в ней объяснение или оправдание метизации ("новые варианты генов, гетерозис - всегда xорошо. Главное, чтобы отбор работал") смысла нет.

 Отправлено: 18.07.09 23:56. Заголовок: VBK пишет: Кстати, ..

VBK пишет:

цитата:

Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов.

По самым последним, Чингисхан был чистокровным казахом!

 Отправлено: 18.07.09 23:59. Заголовок: А по поводу метизаци..

А по поводу метизации и дальнейшего отбора. Эти варианты годны от безысходности, когда дело швах, а когда есть достаточное количество хороших псов, зачем?

 Отправлено: 19.07.09 04:26. Заголовок: VBK пишет: Кстати, ..

VBK пишет:

цитата:

Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов.

Вы мою иронию поняли правильно. У нас тут мальчик уйгур появился знакомый. Догадайтесь, теперь какой народ сыграл основную роль в этом регионе.

 Отправлено: 19.07.09 04:40. Заголовок: V пишет: А меч межд..

V пишет:

цитата:

А меч между ей и собой кладёт?

V, При чем здесь сожительство?
Словари тоже часто дураками составляются. Если собака - друг, то с ней делятся последним куском, не то, что в дом пустят. А если собака - инструмент, то ее берут в экспедицию на Северный Полюс, чтобы тащила поклажу, чтоб потом ее же и съесть (ММакс, в Европаx тоже собак не очень-то превозносили, как видите. А что в русской культуре было потребительское отношение к собаке - точно).

 Отправлено: 19.07.09 04:46. Заголовок: VBK пишет: Так я и ..

VBK пишет:

цитата:

Так я и написал, что это полный бред. Мы же ездим в Афганистан. Для нас это не терра-инкогнита.

Ну, раз так. Неужели не боитесь в Афганистан регулярно ездить?

 Отправлено: 19.07.09 04:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Про..

ezelenyk пишет:

цитата:

Пропустить это мне было нетрудно, потому что к метизации аборигенных собак эти байки никак не относятся.

А жаль, что связей не xотите видеть. Все в жизни взаимосвязано.

Насчет здоровой закваски в азиатаx:

Вы ссылались на то, что у Вас под окном бегают здоровые азиаты. Один в поле не воин. В массе же у заводчиков - больные перекормленные собаки. Больные суставы, пока главным образом. Надеюсь, Ваша тема о лесном помете, выведенном в условияx максимально приближенныx к нормальным, сыграет свою позитивную роль и народ потянется за Вами.

 Отправлено: 19.07.09 05:26. Заголовок: AE пишет: У нас тут..

AE пишет:

цитата:

У нас тут мальчик уйгур появился знакомый. Догадайтесь, теперь какой народ сыграл основную роль в этом регионе.

А вы знаете, что мальчик уйгур не далёк от истины.По тому как -- уйгуры в СССР были относительно небольшим этносом( в пределах 300 тыс.).
А основное их количество живёт в Китае -- их если не ошибаюсь более 9 миллионов(один из самых больших тюркских народов мира) . И они действительно в своё время сыграли огромную роль в регионе. Просто нам об этом не рассказывали.Потому как в СССР они были -- нацменами. И в Китае они были и есть -- нацмены.
Помню лишь одну попытку рассказать об этом народе--был снят фильм по моему--Год дракона,о борьбе уйгуров с джунгарами.

 Отправлено: 19.07.09 05:59. Заголовок: Меня конкретно инте..

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками?
Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан ,
зовут Муминов Абдувосеъ.
Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией.
По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.

 Отправлено: 19.07.09 06:01. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

 Отправлено: 19.07.09 06:08. Заголовок: птица пишет: Меня ..

птица пишет:

цитата:

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.

 Отправлено: 19.07.09 10:16. Заголовок: птица Такого челове..

птица
Такого человека я не знаю. Это конечно не значит, что такого человека нет и что у него нет собак. А вот насчет "один из старейших горных таджикских питомников" это из области легенд. Небыло в Таджикистане питомников. Были люди которые что-то там пытались разводить - Мадина и ее муж Афанасий, Рустам, Амир Абдуллаев, Ибрагим Курбанов (он сейчас построил питомник).
А гор в Курган-тюбе нет, он стоит в Вахшской долине и является столицей Хатлонской области.

 Отправлено: 19.07.09 10:21. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

Помню лишь одну попытку рассказать об этом народе--был снят фильм по моему--Год дракона,о борьбе уйгуров с джунгарами.

bulgar-it пишет:

цитата:

И они действительно в своё время сыграли огромную роль в регионе.

Уйгуры, конечно заметный этнос на просторах Центральной Азии. Было дело, что и воевали отчаянно, хотя в основном бывали биты то тюркским каганатом, то кыргызским ханством. Но вот чтобы они играли основную роль? Это в чем заключается? В военном аспекте? В культурном? В государственном строительстве? Во всех этих областях прочие народы не только не уступали уйгурам, но и зачастую превосходили их, что конечно же не умаляет достижений самих уйгур.

 Отправлено: 19.07.09 10:33. Заголовок: VBK пишет: Уйгуры, ..

VBK пишет:

цитата:

Уйгуры, конечно заметный этнос на просторах Центральной Азии. Было дело, что и воевали отчаянно, хотя в основном бывали биты то тюркским каганатом, то кыргызским ханством. Но вот чтобы они играли основную роль? Это в чем заключается? В военном аспекте? В культурном? В государственном строительстве? Во всех этих областях прочие народы не только не уступали уйгурам, но и зачастую превосходили их, что конечно же не умаляет достижений самих уйгур.

Скорее всего тут можно говорить, что не повезло им, пришлось в свое время оказаться в доме того, кого не любишь(Китай).

P.S.Это я блещу знаниями, вроде как знаток по Китаю!

 Отправлено: 19.07.09 20:03. Заголовок: VBK пишет: А вот н..

VBK пишет:

цитата:

А вот насчет "один из старейших горных таджикских питомников" это из области легенд.

Говорят есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения.Он даже какоето отношение имеет к происхождению линии
Рыжего Ходы.

 Отправлено: 19.07.09 22:49. Заголовок: птица пишет: есть г..

птица пишет:

цитата:

есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения.Он даже какоето отношение имеет к происхождению линии Рыжего Ходы.

Каким образом, , простите местом.

Если это конечно не страшная военная тайна.. (ведро варенья и ящик печенья, легко с доставкой)???

 Отправлено: 20.07.09 03:52. Заголовок: птица пишет: Говоря..

птица пишет:

цитата:

Говорят есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения

Не думаю, что по таким данным будет возможно найти человека.... Любой слух имеет источник - вы по цепочке дойдите до источника, а там потрусите, потому что все равно с ним знакомились через более публичных людей - приехать к какому-то горцу, малореально в исламской стране....