Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть седьмая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6

 Отправлено: 30.08.08 02:21. Заголовок: МАРИКА Здесь речь о..

МАРИКА
Здесь речь о другом, о том, что по-немецки называется Vorderhand, Mittelhand и Hinterhand, их удельному значению в общей длине корпуса.

 Отправлено: 30.08.08 02:33. Заголовок: А как это будет по-р..

А как это будет по-русски? И корпус, опять же, от кель будет?

 Отправлено: 30.08.08 03:26. Заголовок: МАРИКА По-русски э..

МАРИКА

По-русски это будут передний, средний и задний отделы. Корпус обычно измеряют от плечевого сустава до седалищного бугра, но Вы вправе предложить и другие варианты.

 Отправлено: 30.08.08 12:13. Заголовок: V пишет: По-русски ..

V пишет:

цитата:

По-русски это будут передний, средний и задний отделы

Эээ, а есть какая-нибудь материализация чувственных идей, хотя бы в виде пропорций/отношений? Или нужно ограничиться визуальным восприятием?

V пишет:

цитата:

Корпус обычно измеряют от плечевого сустава до седалищного бугра,

Так же мутно, как и другие варианты. Т.е., если по каким-либо анатомическим причинам, например, сильно развернутому плечевому углу, это расстояние окажется меньше, то круп автоматом станет длиннее?

 Отправлено: 30.08.08 16:49. Заголовок: МАРИКА пишет: если ..

МАРИКА пишет:

цитата:

если по каким-либо анатомическим причинам, например, сильно развернутому плечевому углу, это расстояние окажется меньше

"Развёрнутость" или "неразвёрнутость" "плечевого угла" - то бишь, говоря другим языком, угол плечелопаточного сочленения - не может СУЩЕСТВЕННО повлиять на изменение длины корпуса при замере длины тела. Если не рассматривать, конечно, какие-либо уродства и аномалии, то положение плечевого сустава довольно-таки стабильно, различия не настолько велики (рассматривая собаку в статике, а не в движении, конечно). Поэтому выбор его в качестве одной из точек отсчёта вполне, на мой взгляд, оправдан.

 Отправлено: 30.08.08 18:57. Заголовок: Вика пишет: СУЩЕСТВ..

Вика пишет:

цитата:

СУЩЕСТВЕННО повлиять

Каковы Ваши критерии существенности? Например у собаки среднего роста, около 50 см в длину и высоту? В процентах к кдт или сантиметрах. Можно ли пренебречь подобной ошибкой, если это допущение лежит в основе будущих расчетов, т.е. ошибка будет накапливаться дальше в арифметической прогрессии в лучшем случае.

 Отправлено: 31.08.08 01:21. Заголовок: МАРИКА V пишет: В..

МАРИКА
V пишет:

цитата:

Вы вправе предложить и другие варианты

Например, можете измерять длину корпуса от переднего окончания рукоятки грудины. Лишь бы в пределах породы имелась какая-то более-менее стабильная "точка отсчёта". Практика показывает, увы, что при пяти промерах длины корпуса двух одинаковых значений почти никогда не получается. Относительная длина крупа при измерении живой собаки ВСЕГДА будет в той или иной степени приблизительной. Т.е. слова "длинный" или "короткий" в отношении крупа, если сопоставлять его длину с длиной корпуса, не имеют каких-либо чётких, объективных критериев.

Но нам, собственно, сие не принципиально важно, поскольку при анализе ЗНАЧЕНИЯ длины крупа для локомоторных характеристик собаки мы так или иначе подойдём к необходимости сопоставления длин тазовых костей с длиною конечностей.

 Отправлено: 31.08.08 14:09. Заголовок: V пишет: Т.е. слова..

V пишет:

цитата:

Т.е. слова "длинный" или "короткий" в отношении крупа, если сопоставлять его длину с длиной корпуса, не имеют каких-либо чётких, объективных критериев.

Так всегда, хочется белого и пушистого кролика, а получаешь драную кошку, которую за неимением лучшего придется скушать.
V пишет:

цитата:

Например, можете измерять длину корпуса от переднего окончания рукоятки грудины. Лишь бы в пределах породы имелась какая-то более-менее стабильная "точка отсчёта".

От рукоятки еще хуже на практике. Косая длина или от рукоятки – стоит собаке чуток прогнуться в бок, и все, результат в корзину. В результате мерила такую точку: брала середину от перехода шеи в холку и окончания лопаток. И до конца поясницы. По верху собаки оказалось проще мерить. Но в разных породах точка тоже плавает.
V пишет:

цитата:

Относительная длина крупа при измерении живой собаки ВСЕГДА будет в той или иной степени приблизительной.

Знакомо. Поэтому и хотелось узнать о вскрытых собаках и сопоставить данные.
V пишет:

цитата:

Но нам, собственно, сие не принципиально важно, поскольку при анализе ЗНАЧЕНИЯ длины крупа для локомоторных характеристик собаки мы так или иначе подойдём к необходимости сопоставления длин тазовых костей с длиною конечностей.

Хотелось бы подойти побыстрее и узнать об этом подробнее.

 Отправлено: 31.08.08 17:05. Заголовок: МАРИКА пишет: брала..

МАРИКА пишет:

цитата:

брала середину от перехода шеи в холку и окончания лопаток. И до конца поясницы. По верху собаки оказалось проще мерить.

Чего-чего?!

 Отправлено: 31.08.08 21:58. Заголовок: :sm122: Основное ..

цитата:

Основное значения пояса ПК рысистых собак является их способность ставить ПК под Корпус. И не руками Хэндлера, а в свободной стойке.

 Отправлено: 01.09.08 00:54. Заголовок: Натали, это откуда т..

Натали, это откуда такая прелесть?

 Отправлено: 01.09.08 01:08. Заголовок: Натали Дубровина Аж..

Натали Дубровина
Ажно дыхание перехватило! Присоединяюсь к вопросу, заданному Викой. Откель?

 Отправлено: 02.09.08 04:02. Заголовок: Итак, допустим, что ..

Итак, допустим, что при сравнении длины крупа с длиной корпуса у некой собаки мы по каким-то нам самим неведомым критериям определили, что круп имеет нормальную (среднюю) длину. Но при измерении длины задних конечностей мы вдруг обнаруживаем, что они заметно превышают некую среднестатистическую для данной породы длину. Можем ли мы по-прежнему считать длину крупа нормальной (средней)?

 Отправлено: 02.09.08 04:07. Заголовок: V пишет: Можем ли м..

V пишет:

цитата:

Можем ли мы по-прежнему считать длину крупа нормальной (средней)?

Нет. Вы правы: длину крупа необходимо рассматривать относительно длины задних конечностей.

 Отправлено: 02.09.08 04:21. Заголовок: Вика пишет: Нет. Вы..

Вика пишет:

цитата:

Нет. Вы правы: длину крупа необходимо рассматривать относительно длины задних конечностей.

Хорошо, тогда возвращаемся к ранее обозначенному вопросу: а вообще, на кой хрен нужен длинный круп, почему не средний, почему не короткий? Только лишь преимущества есть у длинного крупа или есть и какие-то издержки большой его длины? Отчего, если длинный круп выгоден, все собаки давным-давно таковым не обзавелись? В чём заключаются природные ограничения его длины и короткости?

 Отправлено: 02.09.08 04:37. Заголовок: V пишет: Итак, допу..

V пишет:

цитата:

Итак, допустим, что при сравнении длины крупа с длиной корпуса у некой собаки мы по каким-то нам самим неведомым критериям определили, что круп имеет нормальную (среднюю) длину. Но при измерении длины задних конечностей мы вдруг обнаруживаем, что они заметно превышают некую среднестатистическую для данной породы длину. Можем ли мы по-прежнему считать длину крупа нормальной (средней)?

А почему, собственно, не можем? Есть породы со сходными соотношениями в корпусе, но с разной длиной ног. Мне кажется, что можем. Смотря, что мы хотим выяснить. Круп тем и славен, что его можно рассматривать и как продолжение позвоночника, так и как один из рычагов совместного действия всех рычагов зк. Если рассматривать рыси - то он работает по первому варианту, а если галопы - то по второму.

 Отправлено: 02.09.08 04:40. Заголовок: Ноги длинные - можно..

Ноги длинные - можно иметь короткий круп. Ноги короткие - лучше длинный.

 Отправлено: 02.09.08 04:45. Заголовок: МАРИКА пишет: Если..

МАРИКА пишет:

цитата:

Если рассматривать рыси - то он работает по первому варианту, а если галопы - то по второму.

Ну, расскажите нам про эти варианты! И ещё: разве собакам, предпочитающим рысь, не свойственно бегать галопом?

МАРИКА пишет:

цитата:

Ноги длинные - можно иметь короткий круп. Ноги короткие - лучше длинный.

Чем лучше, для чего лучше? Не надо голословных утверждений!

 Отправлено: 02.09.08 15:01. Заголовок: V пишет: И ещё: ра..

V пишет:

цитата:

И ещё: разве собакам, предпочитающим рысь, не свойственно бегать галопом?

Всем собакам свойственно бегать и рысями и галопами. Но рассматривая собак мы имеем дело со специализациями в том или ином виде перемещения, связанными с функциональным применением пород. В связи с этим необходимо рассматривать понятия крайности и универсальности. Вот универсальная собака должна делать все. А крайние типы могут чем-то жертвовать. Мне рассказали о четырех крайних типах и одном универсальном. Все породы лежат между этими типами, совмещая в себе черты одного или нескольких. Крайние типы на то они и крайние, чтобы почти не встречаться в чистом виде. А вот на пути от крайности к универсальности мы встретим реальных собак. Рассказать про типы?

 Отправлено: 02.09.08 15:15. Заголовок: МАРИКА Расскажите ..

МАРИКА

Расскажите про "варианты работы крупа" и, в связи с этим, про

цитата:

Ноги длинные - можно иметь короткий круп. Ноги короткие - лучше длинный.