Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 3.

Начало 1 2
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 17.01.09 18:18. Заголовок: http://trinixy.ru/20..

 Отправлено: 17.01.09 18:39. Заголовок: Вика пишет: http://..

Вика пишет:

цитата:

http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html

Да уж, занимательно...

 Отправлено: 17.01.09 21:23. Заголовок: AE пишет: Так, поня..

AE пишет:

цитата:

Так, понятно. выбор пал на эти страны и города - случайно, и завтра, также случайно, выбор падет на Жмеринку.

Если Жмеринка зарекомендует себя в качестве беспристрастного и строгого третейского судьи, стоящего над сторонами, то почему бы и нет? Или вы считаете, что Гаагский трибунал судит, исходя из голландского уголовного кодекса? Есть международное право, есть всякие положения, договора и конвенции, которые регулируют отношения между странами в самых разных аспектах - вот они и применяются. Кстати, почему эти организации не находятся в самой нейтральной из нейтральных стран - Швейцарии? Или в самой сильной стране - США? И почему Нюренбергский трибунал не приговорил нациских подсудимых к концлагерям - согласно тогдашним немецким законам, ведь суд заседал в Германии?

Вика пишет:

цитата:

http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html

Такая же фигня была в Германии в 20-е годы прошлого века - зарплату выдавали два раза в день, ибо на полученные утром деньги было невозможно к вечеру ничего купить - так быстро росли цены и обесценивались банкноты.

 Отправлено: 17.01.09 22:07. Заголовок: Dinar пишет: Если Ж..

Dinar пишет:

цитата:

Если Жмеринка зарекомендует себя в качестве беспристрастного и строгого третейского судьи, стоящего над сторонами, то почему бы и нет?

А как ей это сделать? Как зарекомендовать? Кто-то должен начать судиться в Жмеринке. Кто начнет?

Dinar пишет:

цитата:

Или в самой сильной стране - США?

Говорю же, американцы приглашают себе шведскиx юристов.

 Отправлено: 17.01.09 22:17. Заголовок: AE пишет: Говорю ..

AE пишет:

цитата:

Говорю же, американцы приглашают себе шведскиx юристов.

Когда удельный вес шведских юристов среди общего количества юристов в Америке начнет зашкаливать за 50%, и когда приглашенные в США шведские юристы начнут применять именно шведские законы при решении внутренних проблем США, тогда можно говорить о преимуществе одного над другим.

 Отправлено: 18.01.09 03:43. Заголовок: Кстати, попалось в о..

Кстати, попалось в одной статье научное объяснение причин гомосексуализма (как-то в одной из тем о Европе мы , помнится, эту проблему долго обсуждали):

"... культуры различаются по своей лояльности в направлении гомосексуалистов. В некоторых культурах их воспринимают вполне терпимо, в некоторых – преследуют. Крайнее проявление – фашистская Германия, где гомосексуалистов просто уничтожали.

Чаще всего существует связь между лояльным отношением к гомосексуальным отношениям и плотностью популяции: там, где плотность популяции очень высока, к гомосексуалистам относятся терпимо. Но, с другой стороны, мы знаем, что количество животных, которые практикуют гомосексуальные связи – такое в животном мире тоже бывает, – увеличивается в ситуации, когда плотность популяции повышается.

То есть, по сути дела, возникает вопрос: можем ли мы говорить о том, что культура действует как бы автономно и никак не ориентирована на реальные условия демографических процессов в популяции? Повышение плотности популяции грозит перенаселенностью, и тогда проблемы возникнут у всех. То, что часть людей добровольно отказываются от размножения, снижает вероятность более скорого наступления ситуации перенаселенности. Напротив, вероятность того, что в сообществах, где плотность популяции очень низка, будет высокий процент гомосексуалистов, практически нулевая.

Я бы сказала так: очень часто культура идет параллельно с потребностями той самой популяции, в рамках которой эта культура существует. Люди могут не давать себе отчет в этом и не осознавать, что это так, но это уже дело ученых – проанализировать эти связи".
Взято из статьи М. Бутовской http://www.ethology.ru/library/?id=121

 Отправлено: 18.01.09 03:45. Заголовок: Dinar пишет: Когда ..

Dinar пишет:

цитата:

Когда удельный вес шведских юристов среди общего количества юристов

Мы о чем говорим? При чем тут общее число юристов? МЕЖДУНАРОДНЫЕ конфликты. Как сказал однажды Джордж Буш - старший: "Read my lips": м-е-ж-д-у-н-а-р-о-д-н-ы-е.

Я уxожу. Сейчас много работы. К сожалению не смогу больше по-участвовать в дискуссии.

Понятно, что никто из нас не располагает достаточной информацией. Если узнаю что-то интересное, напишу.

Например, сегодня впервые большим заголовком дали в обычной газете, что Америка набрала столько кредитов, что не сможет расплатиться - что мол, поэтому, на грани банкротства. И поскольку здесь многое не xотят отказываться от кроны и переxодить на евро, а многие наоборот опять про евро вспомнили, мол растет же евро, а крона - падает, то опубликовали и анализ искусственной надутости евро. Пророчат скорое падение евро - это в нейтральной-то Швеции такое печатать стали. Все европейское содружество по иx словам сидит на 2-3 основныx странаx, которые всеx тащат и поддерживают, но это не может уже продолжаться из-за экономического кризиса.

 Отправлено: 18.01.09 04:34. Заголовок: AE пишет: Мы о чем ..

AE пишет:

цитата:

Мы о чем говорим?

Да понятия не имею! Вы начали с утверждения, что Швеция - мировая сила, т.к. в Стокгольмский арбитраж обратились Россия и Украина, потом еще в качестве доказательства привели пример вашего друга, который работал в США, потом вообще заявили, что сила США (?), Швеции (?) заключается в том, что первые приглашают на работу вторых, теперь вот о кроне и евро упомянули. Так о чем речь-то, собственно?

Тортилла вообще о гомосексуалистах... Здоровский такой междусобойчик получается!

 Отправлено: 18.01.09 15:16. Заголовок: Тортилла, вообще-то ..

Тортилла, вообще-то дело не в перенасёлённости, статья врёт. Дело в уровне жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше человек зажирается. Женщины и мужчины даже нормальной ориентации перестают заводить детей и возрастает количество извращений.
А лживых статей много. Такое ощущение, что любой порок норовят оправдеть и доказать окружающим, что это вызвано естественными причинами. А что естественно, то, дескать, не безобразно.

 Отправлено: 18.01.09 16:35. Заголовок: Лада автор статьи Ма..

Лада автор статьи Марина Бутовская - один из ведущих специалистов по этологии человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Мне кажется, люди с высоким уровнем жизни менее застенчивы и стыдливы, поэтому они могут больше себе позволить ( и в этом Вы правы) и не стесняются этого скрывать. Но сам по себе высокий уровень жизни не главная побудительная причина. Ведь все-таки гомосексуализм встречается и там, где уровень жизни очень низкий.

 Отправлено: 18.01.09 16:47. Заголовок: Тортилла, я посмотре..

Тортилла, я посмотрела, что сия дама изучает - нет ни малейшего желания это обсуждать. Это только подтверждает мои слова, что:

цитата:

любой порок норовят оправдеть и доказать окружающим, что это вызвано естественными причинами

Бог ей судья.

 Отправлено: 18.01.09 17:39. Заголовок: Лада , с позиций рел..

Лада , с позиций религиозного человека, конечно, нет смысла это обсуждать, как и все другие вопросы о происхождении и поведении человека.

 Отправлено: 18.01.09 18:01. Заголовок: Тортилла пишет: с п..

Тортилла пишет:

цитата:

с позиций религиозного человека

Единственное, что неверующие забывают, так это то, что многие верующие таковыми не родились. И что у многих верующих высшее образование. У нашего священника, например, МГУ. Так что мы можем сравнить позиции и верующих (там были), и неверующих.
Логика учёных (не знания, а именно умозаключения) постоянно приравнивает человека к животным и ведёт к разрушению морали и человечества в целом. А логика христианина наоборот, направленна как раз на эволюцию души, а не на оправдание пороков.
Тортилла пишет:

цитата:

с позиций религиозного человека, конечно, нет смысла это обсуждать, как и все другие вопросы о происхождении и поведении человека.

Обсуждать смысл есть. Только предпосылки и выводы будут другими.

 Отправлено: 18.01.09 22:07. Заголовок: "Виктор Шендеров..

"Виктор Шендерович: Задам детский вопрос, который, тем не менее, мне кажется, важным задать: в каких отношениях наука антропология находится с мировыми религиями, она их рассматривает с точки зрения свой этологической?



Марина Бутовская: Во-первых, наука антропология, скажем так, очень тесно сотрудничает с науками, которые изучают религию, скажем, религиоведение. Во-вторых, многие антропологи верующие.



Виктор Шендерович: Как это совмещается, расскажите, пожалуйста?



Марина Бутовская: С моей точки зрения, я сама верующая, здесь никакого парадокса нет. Потому что вера – это ваш дух, а ваши исследования немножко из другой области – рациональное, а вера немножко иррациональна.



Виктор Шендерович: Вера иррациональна, но человек, принадлежащий к какой-либо вере, его вера очень часто, то есть исходные точки верования, они очень часто входят в прямое противоречие с наукой. Вознесение того или другого порока, неважно, какая религия.



Марина Бутовская: Это верно. Но в данном случае, мне кажется, что это надо немножко разносить в разные плоскости. Потому что само по себе происхождение человека, если смотреть с точки зрения христианства, не входит ни в какое противоречие с тем, что говорят эволюционисты, если так немножко подумать. Вопрос в том, где начать сотворение мира или еще чего-то.



Виктор Шендерович: Расскажите поподробнее, это очень интересно.



Марина Бутовская: Нет, для меня это как бы не предмет, безусловно, моих исследований. Но здесь я могу сказать, что Андрей Кураев, с моей точки зрения, совершенно в правильной области мыслит. Потому он очень часто в своих выступлениях и в том, что он пишет, как раз это подчеркивает, что в принципе учения христианские не противоречат по сути дела идеям или теориям Дарвина.



Виктор Шендерович: Совсем недавно начались встречные попытки примирения, да?



Марина Бутовская: Я думаю, что они справедливы и разумны.

Виктор Шендерович: Совершено верно. Но по очень широкому фронту идет навстречу друг другу, и Римская католическая церковь уже извинялась перед Галилеем.

Марина Бутовская: Я согласна."

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/06/22/20080622160408240.html

 Отправлено: 18.01.09 23:06. Заголовок: afru пишет: Марина ..

afru пишет:

цитата:

Марина Бутовская: С моей точки зрения, я сама верующая, здесь никакого парадокса нет. Потому что вера – это ваш дух, а ваши исследования немножко из другой области – рациональное, а вера немножко иррациональна.

Осталось выяснть в кого и как?

afru, извини, но то, что ею написано, никаким образом к православию не относится. За другие религии не скажу, не знаю.

 Отправлено: 18.01.09 23:07. Заголовок: afru пишет: Потому ..

afru пишет:

цитата:

Потому он очень часто в своих выступлениях и в том, что он пишет, как раз это подчеркивает, что в принципе учения христианские не противоречат по сути дела идеям или теориям Дарвина.

Хотелось бы посмотреть где? Мне не разу не попадалось.

 Отправлено: 18.01.09 23:23. Заголовок: Лада , Попробуем &#..

Лада ,
Попробуем " подогнать" терминологию научную и теологическую.

Мы говорим об эволюции тела и об эволюции души как об одном и том же процессе, или двух разных процессах?

Вот, например, тело чeловека в процессе эволюции утратило бОльшую часть волос, стало более прямоходячим, более ухоженым итд. Спортивные рекорды опять-таки.

Можем ли мы говорить, что душа тоже развивается каким-то образом, будь то в процессе эволюции человека от первобытных, языческих племён до последователей современных высококультурных религий ( а ведь православие одна из сложнейших религий, если не самая сложная, по количеству и сложности обрядов), либо в процессе верования (осмысленного следования церковному учению)?

 Отправлено: 18.01.09 23:29. Заголовок: Лада пишет: Единств..

Лада пишет:

цитата:

Единственное, что неверующие забывают, так это то, что многие верующие таковыми не родились

Человек, бросивший курить и ощутивший от этого пользу, вряд ли будет положительно оценивать тот период, когда он еще курил. Вполне естественно, что и вновь обрядшие веру стараются доказать в первую очередь самим себе, что их нынешнее состояние гораздо лучше прежнего.

 Отправлено: 18.01.09 23:36. Заголовок: afru пишет: тело ч..

afru пишет:

цитата:

тело чeловека в процессе эволюции утратило бОльшую часть волос

Откуда это известно? Волосы не сохраняются, только кости. Чисто умозрительное заключение на предположении того, что человек произошёл от обезъяны.
afru пишет:

цитата:

более ухоженым итд

Это не эволюция. Да и опять, каким методом это вычисленено?

afru, внутривидовые изменения - это не эволюция, это приспособляемость. Эволюция по Дарвину - это из морковки яблоня.

 Отправлено: 18.01.09 23:38. Заголовок: Dinar пишет: Вполн..

Dinar пишет:

цитата:

Вполне естественно, что и вновь обрядшие веру стараются доказать в первую очередь самим себе, что их нынешнее состояние гораздо лучше прежнего.

Не так. Это предположение неверующего человека. Извини. Но тут ты только в угадалки можешь играть. А я не смогу объяснить.