Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 17.06.05 04:23. Заголовок: Re:

" И для того, чтобы подавить агрессивность, собаку нужно заставить БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнить то, что от нее требуется." Цитата из ответа Владимира.
Тигры, пантеры в цирке беспрекословно выполняют команды, иначе зрелищность бы пропала, но кто станет утверждать, что агрессивность в них подавлена?

А бьют их не палками, которые ломаются, а металлическими прутами.
Ветеринары-хирурги без работы не остаюся, tо внутренее кровотечение, то почку отбитую починить... Здесь ключевое слово страх. Pезультаты печальние в конечном итоге, недавний пример, Лас Вегас 2004. Дай Бог, чтобы случай Владимира оказался исключением из правил.

 Отправлено: 17.06.05 05:26. Заголовок: Re:

Еще цитата. И тот ли это самый Власенко?

”Если гетерозиготность продолжает снижаться, то на определенном этапе процесс деградации становится необратимым, если только не принять мер по освежению кровей, в некоторых случаях даже за счет метизации или гибридизации.”(А. Власенко, Литературно-кинологические безобразия-4: Ликбез о Гаврилинецких овчарках.)
Это безграмотное с моей точки зрения, молекулярного биолога, утверждение наводит на вопрос, а разбирается ли этот человек, занимaющийся собаками, и в других областях с той же степенью безграмотности? И можно ли ему вручить дорогое тебе существо?

 Отправлено: 17.06.05 09:55. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

недавний пример, Лас Вегас 2004.

---

А чё там было?

 Отправлено: 17.06.05 13:28. Заголовок: Re:

AE, Опять Вы ссылаетесь на разную там теоретику и на что-то что угодно, только не на САО (даже тигры с пантерами и цирк уже в ходу), и у самого у Вас собака не САО. Одни теоритические и философские рассуждения. Как правило, такие и приводят к трагедиям. Помнится, недавно Вы призывали Владимира к опасной непоследовательности, даже не подозревая об этом. И даже не обращаете внимания на то, что Вам говорят другие.

 Отправлено: 17.06.05 14:19. Заголовок: Re:

Здраствуйте.
Сразу могу сказать, что Власенко тот самый.
По поводу второй цитаты сказать ничего не могу, ибо в этой области профан и спорить с "молекулярным биологом", да и вообще с кем бы то ни было на эту тему не стану.
Что касается первой цитаты - возможно я неточно сказал.
Собаку нужно заставить БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнить то, что от нее требуется для того, чтобы она Вам подчинилась и приняла Ваше лидерство. Вы же наказываете её не для того, чтобы она Вас боялась, и писалась при первых звуках Вашего голоса, а так, чтобы она усвоила, что если она выполняет то, что от нее требуют, вы с ней друзья. А если не выполняет - ей все равно придется подчиниться, но её еще и накажут.
Вообще параллель между дикими хищными зверями и собакой --???? .....
Человек не является для собаки объектом охоты и добычей.
Человек для собаки может быть другом, хозяином, и вожаком.
Собака не проявляет агрессию к человеку просто чтобы его убить и съесть.
Она наказывает Вас, если она считает, что она лидер, а Вы должны подчиняться.
Вы вообще что-нибудь слышали про то, что собака - домашнее животное?
Хотя, конечно, лучше Вам на эту тему поспорить непосредственно с А.Власенко. Могу посодействовать.
P.S. Кстати - а что Вы предлагаете делать в такой ситуации??
Собаку ведь никто не бил. Наоборот - все любили, гладили, кормили. А она возьми и начни командовать. И что Вы рекомендуете?

 Отправлено: 17.06.05 16:43. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Каким образом Вы боретесь "до последнего", и что Вы понимаете под этим "последним", если все равно не добиваетесь подчинения?

---

Пока хватает сил. Намордник на удавку, к дереву. Начинаешь бить - агрессия. Пытаешься наказать за агрессию - еще сильнее. Так можно до бесконечности.

 Отправлено: 17.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Anuta, до бесконечности не бывает. Приходится признать, что Ваша собака сильнее Вас духом, а значит, все справедливо: пожинайте плоды.

 Отправлено: 17.06.05 17:05. Заголовок: Re:

Anuta

Не нужно ничего пожинать -постарайтесь последовать примеру Владимира и найдите хорошего инструктора.

 Отправлено: 17.06.05 17:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

постарайтесь последовать примеру Владимира

---

Тут другой случай... У Владимира собака была подзапущена, в смысле сама себе предоставлена, и принялись хозяева за дело сразу и серьезно, а здесь нечто другое... Найдут ли они такого инструктора как Власенко, и даже если пойдут к самому Власенко, смогут ли проделать все как надо?.. У Anuta, по-моему, все еще хуже, чем у Владимира, не из-за собаки, а из-за собственного характера... Уж простите, если что не так... Но одно то, что несколько раз пытались наказать и давали собаке выйти победителем!.. Уж лучше бы совсем не наказывали...

А кобелю-то всего почти 6 месяцев! Как можно не справиться в таком возрасте, не представляю, а ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ? И зачем его привязывать, а потом бить?! Наказывать надо в положении НА РАВНЫХ и сразу, и наказание должно быть соразмерно проступку, и чем короче и стремительнее, тем лучше! Нужно больше "задавить" силой духа, чем физически! А бить привязанную к дереву собаку на удавке - это я считаю не только нечестно, но и подло, и щен чувствует это тоже...

 Отправлено: 17.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Дана

Вы предполагаете а Anuta располагает Не мешайте человеку найти контакт с собакой

 Отправлено: 17.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Алёна

Контакт с собакой найти, привязав к дереву с удавкой с целью наказать?

 Отправлено: 17.06.05 17:25. Заголовок: Re:

Дана

Но, чуть выше Вы описывали не менее "изящный" способ для щенка! А в случае Anuta НУЖНА помощь опытного инструктора

 Отправлено: 17.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Я описывала СОВЕРШЕННО другую ситуацию, и я никогда еще НЕ БИЛА своих собак. Что-то Вы там не так поняли. Хорошенько тряхануть и в ответ на агрессию прижать табуреткой, а самое главное, не привязывая собаку, это не избиение, это реакция. А вот тут знаю одних неподалеку: те своей собаке еще и "муси-пуси" после проступка говорят, втираясь в доверие, чтоб дала на себя намордник одеть, а потом бьют. Долго. И сильно. А собака ничего не может сделать, не потому что она подчиняется, а потому что положение унизительное, не на равных. Надо будет - хорошенько врежу, за дело, но сразу и до победного конца. Вот в чем разница. Иногда даже и самый хороший интструктор не поможет. Надеюсь, что в этом случае еще поможет, собака-то молодая совсем, многое еще можно изменить, но только пересмотрев свои действия.

 Отправлено: 17.06.05 17:38. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Вот так обычно и бывает, по цепочке. Вот почему некоторые не понимают, как можно собаку табуреткой треснуть, за что. Потому что где-то что-то по собственной воле спускают кобелю с "лап". Конечно, если ты его потряс за шкирку и он решил мило "поворчать" в ответ, можно и умилиться, погрозить пальцем (ну или там кулаком) и сказать: "Смотри мне!" И вроде не за что вам собаку бить, оттого и непонимание: "Как?! Табуреткой?! Можно и просто за шкирку!" Ну а я в ответ на такое "ворчание" дам хорошего пендаля, на что он огрызнется, вслед за этим - за шкирку и укладывание с целью прижать к полу, на что - укус и злобное рычание, и вот тогда (!) в ход идет табуретка, (конечная цель - уложить его в позу подчинения, прижать и в ответ не получить ни звука, минут на 7, и пока этого не будет, в ход при необходимости будет пущено все, что только можно, тем более, что речь к этому моменту будет идти возможно о собственном риске для здоровья или даже жизни); под термином "табуретка", я так понимаю, мы тут уже предполагаем любой попавшийся под руку "удобный" предмет - и до победного конца, главное - ни шагу назад. А начиналось-то вроде с малого! И я полностью согласна с методом перевоспитания собаки Владимира инструктора Власенко - только так.

---

Так это теоретическое построение тактического маневра

 Отправлено: 17.06.05 17:39. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

А кобелю-то всего почти 6 месяцев

---

Я поняла-6лет.

 Отправлено: 17.06.05 17:41. Заголовок: Re:

Алёна, где там сказано, что я БИЛА табуреткой? Это была реакция, и правильная реакция! Что тут сравнивать?! Я всегда добиваюсь своего, это же очевидно другое! Или Вы себе представляете, как я бедную собаку луплю табуреткой?!

Думаю, мою собаку больше впечатляет мой вид с табуреткой в руках только в сочетании с трехэтажным лексиконом! И было-то раз! Больше не потребовалось, достаточно пару ярких фраз и выразительных взглядов!

 Отправлено: 17.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

6лет.

---

Лет?! Ну тогда там совсем все запущено, уже все! У собаки стойкое мнение о своих хозяевах, и, тогда наверняка кроме агрессии у них еще полно проблем, которые они просто за проблемы не считают! Тут одназначно только Власенко...

 Отправлено: 17.06.05 17:50. Заголовок: Re:

Люди, собаке шестой год, а не месяц и слушается он очень даже не плохо. И боится когда что-нибудь натворит и прощение просит и лапы дает (подлизывается).
Но бываеет (очень редко) у него поведение нарушается и он ведет себя абсолютно противоположно. не хочет подчиняться, начинает убегать куда ему хочется, не подходит по просьбе, пытается улизнуть.
И просто не справится здесь без помощи того, что я выше описала За попытку наказать встает напротив, как волк оскалится... и ведь не сделаешь ничего. На попытки подойти к нему начинает наступать, но пока тьфу-тьфу без проишествий.
А так обычно на голос реагирует даже (прикрикнешь и он уже весь во внимании "Ну чего сделать, чего хочешь?")
А когда его "клинет", то вообще не знаю что делать.
Есть ли смысл обратиться к Власенко?

 Отправлено: 17.06.05 17:53. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

И можно ли ему вручить дорогое тебе существо?

---

Да, многие предпочитают усыпить. С точки зрения молекулярной биологии наверное более гуманный метод?

 Отправлено: 17.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

встает напротив, как волк оскалится

---

А Вы что в ответ тогда?

6 лет - тут или оставить все как есть, раз это редко бывает, либо только очень жестко, если хотите попытаться исправить положение. Но это мое личное мнение дилетанта. Пусть Вам Джэнард посоветует, или с Власенко свяжитесь, или наймите просто опытного в таких делах инструктора, но только если готовы к борьбе и трудностям, а иначе лучше вообще ничего не делать.