Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 19.06.05 21:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

В свое время я написал Алене, что дело дрянь. Теперь по прошествии времени вижу, что был прав. Алена делает так как удобно кобелю.

---

Ну это экстремальный вывод Из имеющихся данных я нашла наиболее приемлемый для меня компромисс

 Отправлено: 20.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Всем Привет!

В том то и дело, что кобель проявил своя "Я" только в 2 года и голыми руками его не возьмешь, а идти напролом - это надо быть совсем безбашенным (у меня очень сильно работает инстинкт самосохранения). Страшно однако И дело не в том, чтобы перебороть свой страх, А то, что реально понимаешь, что собака может не просто попугать...

С другой стороны обращаться к инструктору не хочется потому что бывает это очень, очень редко и то в случае, если его что то заставляешь делать насильно, что он очень очень не любит. Например 1 раз из 30 он не хочет заходить на ночь в вольер, ему хочется бегать по участку, и он начинает выёживаться (пихаешь его туда, может рыкнуть, кинуться попугать)

Не смотря на это в повседневности он абсолютно добрейшее существо и с ним можно делать все что угодно:валять, пихать (главное что все это в доброте происходит).

Мы абсолютно спим спокойно, когда он рядом. Очен ласковый, любит подходить, класть морду и смотреть такими жалобными глазами. Я знаю, что он НИКОГДА и ни при каких условиях не бросится просто так.

Но несмотря на все это существуют ведь свои правила в семье, которые ему хоть и нечасто, но все же не нравятся. И мне просто страшно за маму, когда она его пытается загнать в вольер, а он не хочет

 Отправлено: 20.06.05 17:04. Заголовок: Re:

И еще....
Когда он ест корм, то естественно можно ему хоть в рот лазить, никогда ничего не сделает.
А вот когда ест мясо. то мы к нему не подходим. Уж очень жадно он это всегда делает (хотя естественно даем мясо регулярно и в немалых количествах)Наверное инстинкт.
Так вот, как найдет какое-нибудь дерьмо на улице, и попробуй отними.

Причем самое странное в его поведении это, что иногда он подбирет кость, на него крикнешь, он весь сожмется сделает виноватый вид и выплюнет. А иногда с такой же костью носится и охраняет - рычит.
В вольер иногда заходит даже не споря(хотя видно что не хочет, переступает через ебя) принимает позу подчинения и идет, а иной раз...
Вот и как его понимать????

 Отправлено: 20.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Ну а я в ответ на такое "ворчание" дам хорошего пендаля, на что он огрызнется, вслед за этим - за шкирку и укладывание с целью прижать к полу, на что - укус и злобное рычание, и вот тогда (!) в ход идет табуретка,

---

Думается мне..., что при нормальном воспитании и пендаля должно быть достаточно, а если дело доходит до табуретки, надо хорошенько подумать .... а УКУС - это вообще последняя стадия - тогда уже срочно на коррекцию... но ВАМ виднее

Владимир, очень здорово, что у Вас все получается!

 Отправлено: 20.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Продолжаю свой отчет по воспитанию.
За выходные - два "рецидива"
В субботу залез "верхом" на растяжку от шатра, повис на ней пузом, понятно, больно. Я хотел ему помочь - потянулся отвязать её от забора. Видно - решил, что сделаю еще больнее. Лязгнул два раза на меня зубами, из последних сил подпрыгнул, вырвался, и боком-боком... Я к нему - он от меня. Зову - оглох напрочь.. Пошел, взял ошейник, поводок, скомандовал "сидеть" - сел. Пробежал с ним "рядом", в движении "сидеть" , "лежать". Не лег с первого раза, заработал прутом - прижал уши, лег. Вроде все, но как-то... нужно было его придавить там же, где оскалился...
В воскресенье мотался за всеми по двору, никто с ним не играет. Утащил пустой мешок, лег на него сверху. Я почему-то сразу понял по его взгляду - не отдаст. Подхожу, протягиваю руку - рычание. А в руках только маленькая палочка (мангал помешивал), повышаю голос, ругаюсь. Лязганье зубами, отступает. Продолжаю ругать, наступаю, прошу жену кинуть прут (я их по всему двору на всякий такой случай насовал), Требую лечь. Отступает, скалится. Стегаю прутом, убегает, я за ним. Раза с третьего лег, молчит.
Положил прут ему на голову, он лапы кверху, лежит.
Пристегнул опять на поводок, опять "лежать", "сидеть", "рядом". Все делает сразу, молча. В вольер.
Позвонил Власенко. Говорит - "все правильно, он теперь будет искать ситуации, где бы он мог выиграть, но на Вас он броситься не посмеет, по его поведению, только если на прут". Так и есть, пока я его гонял, он пытался прут зубами схватить.
Вот такие пироги.
Сегодня будем еду отнимать. Что-то будет.....

 Отправлено: 20.06.05 17:49. Заголовок: Re:

Кстати - у меня совершенно исчезла неуверенность, я даже и забыл, что я в одних шортах и шлепках на босу ногу.

 Отправлено: 20.06.05 18:52. Заголовок: Re:

Удачи Вам! Но характер, однако.
Я вчера, под влиянием обсуждаемого вопроса, взяла кобеля и пошла с ним гулять. Остановилась в тихом месте, позвала-подошел, улыбается, хвостом машет, велела сесть-сел, смотрит удивленно, велела леч-лег, а на морде непонятки: "в чем дело-то " -ну не получается конфликта. Я его похвалила и мы дальше пошли. Всю дорогу за мной наблюдал краем глаза, возле дороги, где я его обычно беру на поводок, остановился, подождал меня и рядом дорогу перешел. У нас одна проблема во время прогулок- собаку не встретить...

 Отправлено: 20.06.05 18:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Кстати - у меня совершенно исчезла неуверенность, я даже и забыл, что я в одних шортах и шлепках на босу ногу.

---

А вот это и есть основное достижение! И основная заслуга Александра. Главное моральная победа одержана, теперь можно уже развивать успех-собака всегда подчинится. Теперь можно любое количество азиатов держать. И тигра можно завести.

 Отправлено: 20.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

и голыми руками его не возьмешь, а идти напролом - это надо быть совсем безбашенным

---

Часто именно в безбашенности и готовности идти до конца и кроется причина успеха.
Anuta пишет:

цитата

---

С другой стороны обращаться к инструктору не хочется потому что бывает это очень, очень редко и то в случае, если его что то заставляешь делать насильно, что он очень очень не любит

---

А если ему шлея под хвост попадет именно тогда, когда от исполнения собакой правил поведения будет зависеть чья-то жизнь или здоровье? Например Ваше или соседского ребенка, прорывшего подкоп к Вам на участок? Открывшего калитку наконец? А если он посадит в лапу занозу и у него от постоянной боли испортится настроение? А тут мама пойдет его закрывать в вольер... Вы сможете остановить атакующего кобеля? Вот Владимир, я уверен, теперь сможет просто командой. Я видел раны нанесенные азиатскими клыками с острой кромкой с обратной стороны-зрелище то еще, при характерном укусе при работе по человеку захват-рывок-перехват, шансов немного. Страшно начинать, особенно с взрослой собакой, но он проживет еще минимум лет пять-разве их нужно прожить без уверенности в собственной собаке?

 Отправлено: 20.06.05 20:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Я видел раны нанесенные азиатскими клыками с острой кромкой с обратной стороны-зрелище то еще, при характерном укусе при работе по человеку захват-рывок-перехват,

---

Я их имею (раны) на себе.

 Отправлено: 20.06.05 23:27. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Я их имею (раны) на себе

---

Ме6ня пока Бог миловал,даже иногда в среде азиатчиков,когда все хорошо выпив, начинают показывать свои шрамы,мне как то неудобно становиться-кроме дывки,которую я в школе на спор гвоздем в руке проковыряла,и показать нечего!
Но я тоже видела такие раны-рваные.ужасные. Не надо так рисковать.

 Отправлено: 20.06.05 23:39. Заголовок: Re:

И я видела, поэтому в другом посте и спросила, не страшно, если сцепившиеся собаки разнимающего их ребенка с горяча зацепят...
Дана пишет:

цитата

---

Алёна пишет:

цитата

Не боишся, что сгоряча и ей перепадет?


Если малость и перепадет, я лично думаю, что ничего страшного.

---

А вообще, от таких разговоров Анюте явно не полегчает. Anuta, только Вам решать возможно так жить с собакой или пора звать инструктора на помощь.

 Отправлено: 20.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

начинают показывать свои шрамы,

---

Нанесенные "умным, верным псом. Самой лучшей нянькой для детей." И что там еще? Мне мои нанес чужой пес, но кому легче?
Может стоит остановиться и поразмыслить о том о сем и придти к выводу, который здесь звучал неоднократно: "Хорошо когда собака друг, но плохо когда друг собака!". Или пес четко знает свой коврик или на этот коврик отправляемся мы. Ну и тогда как в известном мультфильме "Человек собаке друг. Это знают все вокруг.Он не лает, не кусается, на прохожих не бросается. На кошек ноль внимания - вот это воспитание!!"

 Отправлено: 21.06.05 02:44. Заголовок: Re:

VBK

 Отправлено: 21.06.05 02:45. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

умным, верным псом. Самой лучшей нянькой для детей."

---

До азиатов у меня был колли-замечательный пес, так вышло, что он достался нам в пятилетнем возрасте из семьи, где похоже был вместо ребенка. Он сразу же попытался построить моих маленьких тогда детей, они видити ли бегали по коридору и мешали ему, пришлось объяснить ему, что он не прав, одного раза хватило на всю его жизнь-такой прекрасной контактной собаки поискать было. Лучшая нянька для детей была! Семь лет прожили душа в душу с ним... А начиналось с агрессии. Собака, четко знающая свое положение, каким бы оно не было, счастлива, спокойна и беспроблемна-ей можно доверить себя, ребенка, имущество-все будет сохранено в целости. Азиат не колли конечно, но различие только в настойчивости и наличии желания завоевать авторитет у собаки с более сильным характером, а методы всегда найдутся. Бывают исключения, но они так редки, что только подтверждают правило.

Азиат по натуре-стайное животное, а в нормальной стае при сильном справедливом вожаке есть и молодняк и пожилые, их же не трогают, наоборот защищают и даже подкармливают. Человеческая семья для собаки таже стая, если человек не смог или, что чаще, не захотел быть мудрым и сильным вожаком, пес сам себя назначит на эту должность. Причем с молодым и сильными членами семьи он будет держаться нейтрально, если не будет посягательств с их стороны на его интересы (мясо, место, и тд), даже выполнять их команды, он же получает от них еду, прогулки, ласку-этакий бартер. Зато с другими, более слабыми, членами семьи может попытаться построить жесткую иеррархическую вертикаль с собой на вершине. Там порычит-ему уступят, здесь в вольер не захочет пойти-ладно пусть песик еще погуляет, косточку нашел и не отдал-ничего, не отравится. А потом он укусит просто потому, что его не погладили, или попытались отогнать от стола-и будет прав со своей точки зрения, ведь ЕГО-ВОЖАКА интересы нарушил "младший по званию". Причем для него удар-другой зубами-именно рядовое наказание, для собаки пара дырок в шкуре пустяк, а для человека-рваные раны и шрамы на всю жизнь.

 Отправлено: 21.06.05 13:17. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Только бывают еще случаи, когда до определенного возраста щенок агрессии не проявляет, а вот уже в зрелом возрасте с 2 –х до 3 –х идет на хозяина

---

Вот поэтому дрессировщик и говорит, что с раннего возраста собаку нужно поставить в такую ситуацию, чтобы она попыталась сделать по-своему, и заставить сделать по-вашему. Тогда и сил хватит, и все легче и проще.
Не дожидаться пока он вырастет, а САМОМУ проверять его "на вшивость" пока маленький.
Эх, блин, "..как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.."

 Отправлено: 21.06.05 13:54. Заголовок: Re:

Так вот - по вчерашнему занятию.
( я, может, напрасно так подробно и последовательно все описываю? но вроде просили держать в курсе - вот и отчитываюсь.Конечно, это не пособие для начинающего, просто пример воспитания конкретной собаки )
Начали вчера с прогулки на улице, и прямо на прогулке А.Н. велел заставить его лечь и ползти. Он тут же попытался подняться, на окрик и удар прутом оскалился. Я к нему, он от меня, но поскольку на поводке - деваться некуда. В мою сторону не сделал даже выпада, но попрыгал с рычанием и клацаньем зубами. ( от соседнего дома строители какие-то сыпанули в разные стороны моментально) Потом лег, прижал уши, пополз. Еще раз - пополз сразу и очень старательно. И все. Больше за все занятие ни одного даже намека на недовольство.
Апортировку мы вчера разучили пусть не за 40 минут, как кто-то писал, но за час с небольшим точно. Причем А.Н. сказал, что зацепили даже то, что обычно делают на втором уроке и вообще пес умница и очень сообразительный.
В итоге он сам берет апорт метров с двух, еще столько же его несет, садится по команде и по команде же отдает.
На мою удивленную радость А.Н. сказал " это только начало, он Вам еще мосол будет приносить и отдавать. Не скажу, что железо он будет носить с удовольствием - но носить будет. Беспрекословно."
Потом отбирали еду. У ОЧЕНЬ голодной собаки. ( он ведь так и сидит на голодной диете)
Без единого звука он прекращал есть и садился у миски, ждал, пока я ковыряюсь там рукой у него под носом, по команде опять начинал есть, я опять засовывал руку в миску, брал его за морду, потом опять запрещал, брал миску в руки, опять ставил, опять запрещал... Никакого недовольства.
Но подлинное удовольствие я ощутил вот по какому поводу.
Он всегда любит гулять. И когда у калитки надеваешь на него сбрую - не удержать. Только калитку открываешь - только держи поводок. И все наши занятия А.Н. требовал, чтобы я его перед клиткой усаживал, открывал её, выходил на улицу, делал паузу, и потом позволял ему выйти. Ну вот никак. Не сидится. Невтерпеж. Теперь ползать научился, так ложится и подползает. Вот только вчера после строгого ошейника, прута и некоторых выражений усвоил наконец, что только после меня. И не только в калитку, а в любую дверь, в любое узкое место.
И вот когда занятия закончились, я его повел в вольер как всегда,( а дождь же шел, хочется быстрей домой, промокли все) и заходить туда не собирался, думал запущу его и все. А он в дверях САМ тормознул , подался чуть в сторону и смотрит на меня: " НУ ТЫ ИДЕШЬ?"
Как выразился А.Н. "вот это настоящее уважение"

 Отправлено: 21.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Главное моральная победа одержана, теперь можно уже развивать успех-собака всегда подчинится

---

Спасибо. Это точно. Вообще пес изменился, и отношения наши изменились.
И сам я, кстати, изменился. Не знаю что, но .....
Он теперь не лезет, если ему, например играть надо. Подойдет, мордой ткнет... подождет. Если ноль внимания - тащит мячик. Положит - смотрит. Если опять нет - вздохнет и все. Никаких приставаний. причем не только ко мне, но и к женщинам моим тоже. Вообще стал не такой шебутной. Как будто собака за две недели повзрослела. ( а может, и правда - повзрослела?)
Но никакого страха ( это для АЕ и иже с ним зеленых ) у него нет.
Если игра - я могу махать на него руками, наступать, мы играем, как и раньше.
Но стоит сказать - ВСЕ, ХВАТИТ, УСПОКОЙСЯ! Все, игра кончена.
Я теперь и в нем уверен, и в себе уверен.

 Отправлено: 21.06.05 14:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

я, может, напрасно так подробно и последовательно все описываю? но вроде просили держать в курсе - вот и отчитываюсь

---

Нисколько не напрасно. Я всегда с удовольствием читаю ваши посты и сочуствую и переживаю за Вас и собаку. И очень рада, что у Вас все идет с прогрессом, замечательно, что собаку не усыпили, не отдали в "охранный питомник". Здорово, что Вы его любите и готовы признавать и, что еще больше, исправлять свои ошибки.

 Отправлено: 21.06.05 16:57. Заголовок: Re:

Владимир, я поняла, собака подчинилась Вам. Пропускает вперед, смотрит вопрошающе в глаза: "Что прикажешь хозяин" Как бы присмыкается, боится, уважает, подчиняется. Т.е. полностью дает хозяину право решать что делать и как быть.
А если вдруг придется вступить в бой с кем-нибудь, не повесит ли она все это на вас? Ты хозяин, ты и отдувайся.
И как он ведет себя с бабушкой? Меня очень волнует эта тема.

И еще. Что я думаю по поводу детей и просто слабых: мне кажется невозможным заставить собаку подчиняться, уважать и любить насильно. Вы сможете стать для нее лидером, вожаком, но слабый по рангу вряд ли сможет.
Или собака будет их любить и подчиняться потому что ей так хочется (игра своего рода), или она будет их терпеть только ради Вас (под страхом смертного греха). Просто есть собаки для которых это приемлимо (подчинение слабому), для каких то нет.
Поэтому я абсолютно понимаю и поддерживаю Алёну в ее решении не провацировать собаку
Алёна пишет:

цитата

---

Не все так просто-на меня НИКОГДА никакой агрессии направлено не было. Или Вы думаете я не налетала на кобеля, когда он рычит на детей? Просто в ответ он распластывается на полу и заискивая улыбаясь заглядывает в глаза-никакого сопротивления и в помине.

---

Можно заслужить у собаки уважение к себе, но нельзя вашими силами заставить полюбить и подчиниться кому то еще. При вас ДА, ну а что когда вас нет рядом.