Отправлено: 22.06.05 20:39. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 2 )

Елена А пишет:

цитата

---

Ведь все, что описывал Владимир - элементарное обучение послушанию.

---

Владимир пишет:

Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять.
Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай.
Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию"

Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.

 Отправлено: 08.07.05 23:07. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

дом. 236-43-12
моб. 8-909-625-55-55
Александр николаевич

---

Спасибо.
Моё мыло lada_z@golutvin.ru

 Отправлено: 08.07.05 23:13. Заголовок: Re:

Щас отправлю!

 Отправлено: 08.07.05 23:46. Заголовок: Re:

Владимир, получила , спасибо. Кое-что из этого у меня есть, но мало. Сегодня вечером сяду изучать.

 Отправлено: 09.07.05 03:40. Заголовок: Re:

Владимир

Подскажите вот еще что, я тоже хочу к Власенко обратиться. У нас пес все команды исполняет исправно, и с мужем гуляет хорошо, но у меня есть мечта самой научиться гулять со своей собакой в городе, но он швыряется на других собак, да и вообще относиться ко мне, как к любимой суке хозяина, охраняет ото всех, мне бы это снять, что бы он спокойно со мной гулял. Где занимается А. Власенко и реально ли с ним договориться. Если можно напишите мне Asker2002@mail.ru

 Отправлено: 09.07.05 09:53. Заголовок: Re:

Вот время появилось, напишу по пунктам о системе Додмана

1. Избегай конфронтации с собакой.
Мое мнение - придерживайся первого пункта и остальные не понадобятся , а лучше вообще избегать собаки
2.Кормежка.
Команда сидеть перед тем как разрешаешь есть.
Применяю и рекомендую - удобно и дисциплинирует. Но дальше...
Время удлинняй. Для чего? Поиздеватся?Не слушатся, пищу забирай. Самие непослушние собаки выдерживают голодовку не более 3х дней. По моему команду "сидеть" можно разучить гораздо быстрее, применяя другие методы. А так напоминает просто пытку голодом.
Длительность наказания не соразмерно проступку.
Давай малыми порциями. Давай на еду макcимум 15 минут. Это тоже из репертуара армии - "Встать, обед окончен, выходи строиться." Может только приучить собаку давясь и не жуя моментально проглатывать свою порцию. Потом миску убирай. Согласен, когда собака поела миску можно убрать.
3. Гладить.
Только если собака выполнила команду, никогда по ее инициативе.
Не лишено смысла , но надо смотреть на общее поведение, доминантные собаки так часто поступают, но если в остальном поведение нормальное, почему бы не погладить.
4. Хвалить.
Немного, дозированно, спокойным тоном. Например, идет рядом, интервал между командой, выполнением и похвалой может быть изначально пол- секунды.
Хвалить обязательно, как без этого.

5.Игрушки.
Держишь в руке любимую игрушку. Подзываешь собаку. Подходит - хвалишь, даешь игрушку. Наигралса, сразу забираешь и кладешь в определенное место.
Нормальное поведение норального хозяина.

6. Игры.
Ты приказываешь, когда ты хочешь игру начать и когда закончить.
Часто мои меня сами зовут играть, не чего страшного в этом не вижу.
От этого они не стали непослушней.

7. Игнорировать нужды собаки.
Сложная для хозяина ступень, длительность – несколько недель. Изолировать собаку в вольере и не обрашать на неё вномания, только кормить и выводить опражнятьса. Социальная изоляция.
А лучше сослать на годик в Сибирь, в тайгу. А если серьезно то
этим контакт с собакой не улудшишь, а для послушания самое главное контакт с собакой.

8. Быть вместе с хозяином.
Спать рядом, заходить в дом, для разных собак – разное, не спать на кровати, если спали до этого; удалить по команде с места, где собака хочет находитьса, дозировать это только как кратковременное вознаграждение за выполненное желание хозяина.
Ну чё уж так шпынять собачку-то, похоже многие пункты преследуют только одну цель - ввести собаку в состояние стресса гуманными методами.
9. Никогда не разрешать сидеть на возвышении.
Про это я уже отписался.
Не забыть хвалить в тот момент, когда собака спустилась с возвышения.
Похвалить конечно можно, но боюсь мои азиаты на меня как на дурака посмотрят.

10. Свобода.
Доминантных собак нельзя отпускать бегать без поводка в местах, где есть вероятность встретить людей или животных.Тут маленько не так - не доминантных, а не обученных.
Прогулки с развлечением строго дозировать и только за выполнение команды.
Тоже чисто человеческое воспитание - "полы не помыл - гулять не пойдешь"

11. Движения.
Изматываюшие физические нагружки снижают агрессию и увеличивают уровень серотонина в мозгу. К вечеру уровень серотонина падает, поэтому многие собаки более аггрессивны вечером и ночью. Не знаю может чего-то и падает, но мои, когда спят весь день, то вечером и ночью носятся и гавкают, а когда набегаются за день , дрыхнут без задних ног совершенно не агрессивно. Ветеринар может прописать курс медикаментозного лечения. Спрошу у Ланы, может и правда своих от вышеописанного поведения полечить

12. Какой едой кормить.
Не доказано, но многие считают, что пониженное содержание белка в еде (мясо) снижает агрессию.
А на моих доказано, что отсутсвие в еде мяса повышает агрессивность. Это не шутка, это так и есть.

 Отправлено: 10.07.05 17:16. Заголовок: Re:

Tamir,

У Додмана описан период перевоспитания агрессивной собаки,
а не отношений с собакой вообще. Так что Ваша система критики рушится.

Дискуссия о среднеазиатских рабочих в Коломне на собачьем форуме оставила
чрезвычайно неприятный осадок. VBK, одному из наиболее остроумних и знающих людей на форуме пришлось здесь защищаться и быть поставленним в положение без вины виноватого.
До этого форум имел определенный шарм, класс, теперь это пропало.
Поэтому низвожу себя с положения участника до положения редкого гостя.
Остаюсь гостем, чтобы выполнить моё обещание поместить изображения с собаками из старых книг как только получу сканнер из починки. Дэн, спасибо
за новые фото аборигенов.

 Отправлено: 10.07.05 17:42. Заголовок: Re:

AE- Sweden, не надо утрировать, плиз.
Именно VBK и перевёл разговор на национальную почву, он же и закончил. Я всего лишь сказала, что реакция людей с Азии на среденазиатскую собаку меня поразила. Или теперь мне надо защищаться и доказывать, что я никого не хотела обидеть? Читайте повнимательнее, прежде, чем делать выводы! То что речь идёт о Коломне - это вы заметили, а то что речь не идёт о национальностях - до Вас не дошло! По-моему это Вы пытаетесь данным постом нас всех рассорить.

 Отправлено: 10.07.05 18:35. Заголовок: Re:

AE- Sweden пишет:

цитата

---

VBK, одному из наиболее остроумних и знающих людей на форуме пришлось здесь защищаться и быть поставленним в положение без вины виноватого.

---

Национальный вопрос очень острый, пусть в нем копашатся политики, т.к. народы друг к другу относятся очень хорошо, если они не пытаются сделать работу за политиков.
VBK очень уважаемый человек на форуме и не надо за него говорить, если с чем он не согласен он может это и сам сказать (что он всегда и делает).
А если некоторым нечего сказать по делу, то пускай они выбирают дорогу сами AE- Sweden пишет:

цитата

---

Поэтому низвожу себя с положения участника до положения редкого гостя

---

Ищите национальные вопросы в своих государствах у вас их не меньше, а то и поболее нашего. А интернет штука интернациональная, мы тут национальности не разбираем!

 Отправлено: 10.07.05 22:49. Заголовок: Re:

Да ладно вам!...
Каждый сам решает для себя, где ему интересно, где нет.
Все пропало - значит все пропало.

 Отправлено: 10.07.05 23:29. Заголовок: Re:

AE- Sweden

Да в принципе незачто, просто хочется поделиться радостью с друзьями.

И в продолжение этих слов хочется сказать всем, давайте таковыми и останемся, можно спорить, но затрагивать такие вопросы как поднялся сейчас нам некчему. Поэтому предлагаю больше неговорить о этом. ВСЁ.
Владимир

так что там у Вас нового?

 Отправлено: 10.07.05 23:36. Заголовок: Re:

Владимир, я просто до слёз смеялась над "Бессовестным" Точнее этих баранов не опишешь.

 Отправлено: 10.07.05 23:44. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Щас отправлю!

---

И мой мэйл не изменился

 Отправлено: 11.07.05 02:42. Заголовок: Re:

У нас новое будет завтра.
Вроде пойдем в лес - учить искать "забытые" вещи и приносить!
Для развития интеллекта.
А пока теща ведет мелкую воспитательную работу. Они теперь оба друг друга побаиваются. Только теща с каждым днем все меньше, а пес все послушнее. У нее "убойное" оружие - пустая пласт. бутылка с горохом. Как только он в грядку или на соседскую собаку, она ей погремит , пару "ласковых", потом "лежать", и все.
У жены отпуск, мы переехали на дачу, так что теперь пес "окружен вниманием" каждый день.
А по завтрашнему занятию отчитаюсь!

 Отправлено: 11.07.05 02:45. Заголовок: Re:

Это в Италию?
Да запросто!
Ловите!

 Отправлено: 11.07.05 04:14. Заголовок: Re:

Владимир
Спасибо

 Отправлено: 11.07.05 04:16. Заголовок: Re:

А мы чего...
Мы завсегда...

 Отправлено: 11.07.05 07:46. Заголовок: Re:

AE- Sweden пишет:

цитата

---

У Додмана описан период перевоспитания агрессивной собаки,
а не отношений с собакой вообще. Так что Ваша система критики рушится.

---

Но перевоспитание очень уж по человечески получается , не проступок и немедленное адекватное наказание, а длительное, в основном моральное, воздействие , боюсь собака этого не поймет.

 Отправлено: 11.07.05 14:04. Заголовок: Re:

Владимир,если не трудно вышлите и мне труды Власенко.usa4@mail.ru

 Отправлено: 11.07.05 14:06. Заголовок: Re:

цитата

---

даешь игрушку. Наигралса, сразу забираешь и кладешь в определенное место.

---

цитата

---

удалить по команде с места, где собака хочет находитьса,

---

цитата

---

Прогулки с развлечением строго дозировать и только за выполнение команды.

---

В н-ный раз спрашиваю, как? Как этого добиться? Как заствавить собаку выполнить всё это если AE- Sweden пишет:

цитата

---

У Додмана описан период перевоспитания агрессивной собаки,
а не отношений с собакой вообще.

---

При этом :

цитата

---

Избегай конфронтации с собакой.

---

Что, сказать, не будешь слушаться не пойдёшь гулять?

Хотя ответа я думаю так и не дождусь - уже несколько раз этот вопрос звучал, а на хамство в очередной раз нарвусь...

 Отправлено: 11.07.05 14:29. Заголовок: Re:

А Вы не пытайтесь!
У них как у Черномырдина - "хотели, как лучше, а получилось как всегда!"
До того гуманизмом доигрались, что к собакам, как к людям пытаются относиться.
Вы же видите - это чистой воды исправительное учреждение для собаки.
Она как заключенный.
То, что это собака, и она их благих намерений понять не сможет - в расчет не берется.
Да и "агрессивная собака" у них - это то, что у нас и агрессивной то не считается.