Отправлено: 22.06.05 20:39. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 2 )

Елена А пишет:

цитата

---

Ведь все, что описывал Владимир - элементарное обучение послушанию.

---

Владимир пишет:

Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять.
Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай.
Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию"

Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.

 Отправлено: 05.07.05 14:15. Заголовок: Re:

Владимир, я тут долго отсутствовала, по-этому вчера и сегодня усиленно перечитывала все продолжения вашей темы. Вы молодец! Я читала и косилась на пса, размышляя о том, что упущено у нас. Вроде ничего, но всё-таки идеального послушания нет. И вот думаю - не пора ли нам к Власенко? Хотя, вроде своими силами пока справляемся.

Тут в теме читала о том, что сейчас щены пошли доминантными в 2-3 месяца. А что вы скажете об 1 месяце? Мне даже щена боялись продавать. Говнюк был страшный. Война с ним началась в 1 день его пребывания у нас. Его не надо было провоцировать. Только начинаешь настаивать на своём - агрессия. Все руки оттянули, трепя его за шкирняк.
Он и сейчас упрямец ещё тот. Как говорит муж: стадо баранов в одной собаке. И нам приходится упираться не меньше. Ему уже 1.5 года , а периодические прощупывания продолжаются. Хорошо, что нет ничего, что бы он мог назвать своей привилегией. Ему нечего защищать, только пробовать нас на постоянство.
По-этому я писала, что быть уверенной в нём на все 100 я пока не могу.

 Отправлено: 05.07.05 14:29. Заголовок: Re:

Наталья, Вы просили узнать, откуда у моего пса "растут ноги".
Я не забыл, просьбу передал знакомым, жду ответа.
( если Вам это еще интересно)

 Отправлено: 05.07.05 14:53. Заголовок: Re:

Лада, Вы знаете, мне Власенко рассказывал о щенке, которого взяли из питомника в монастыре ( Голутвинский, кажется). Так он в три месяца построил всю семью. Как Власенко выразился - его бы в 41-ом под Москву - немец бы не прошел!
Тут дело ведь какое. Я все это пишу только потому, что начал эту тему и должен описать весь процесс до конца, к чему бы он ни пришел. Это моя собака, я пошел на это сам, и доведу теперь до конца. И описывать это буду для тех, кто имеет проблемы, чтобы знали, что это такое - ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ взрослую собаку. Но вот советовать кому бы то ни было - увольте. У меня психика иногда не выдерживает. Очень тяжело. И физически тоже. Сам, без Власенко, я бы не справился. Его железная уверенность в том, что "все сделаем", его опыт, репутация, его слова, что "это абсолютно нормальный, вменяемый пес с хорошим характером, просто нахватавшийся вредных привычек, которые мы из него обязательно выбьем" только и придают иногда сил. Он, кстати, считает, что 90% владельцев азиатов живут со своими собаками на компромиссах и уверенными в них быть не могут. Не знаю, ему виднее.
Вчера услышал, как он говорил про меня моей жене - " Следующий щенок у вас будет золотой. Он сделает его сам. 100% "
Расту в глазах дрессировщика!

 Отправлено: 05.07.05 15:07. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Власенко рассказывал о щенке, которого взяли из питомника в монастыре ( Голутвинский, кажется).

---

Что-то часто в монастыре таких собак берут. У меня у знакомого отец такого взял. На нём трёхмесячном мужики сидели - душили, аж синел, но не сдавался. Сейчас живёт у хозяина в вольере. Хозяина боле-мене слушается, но... короче мне такая собака не нужна!

 Отправлено: 05.07.05 15:15. Заголовок: Re:

Это, наверное, к вопросу о допуске в разведение.

 Отправлено: 05.07.05 15:44. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Это, наверное, к вопросу о допуске в разведение.

---

А я думаю, что скорее распускают сначала, а к трём месяцам караул кричат!
Многи ведь наоборот поощряют всякую агрессию в малыше - вот. говорят. какой охранник вырастет, а когда "охраннику" месяцев пять исполняется его уже вся семья боится.

 Отправлено: 05.07.05 15:47. Заголовок: Re:

А мой мелкий успокоился. Становится похожим по терпимости на моих любимых старших. Мы с ним теперь в идиллии, больше не приходится таскать за шкварник, одергивать и наказывать. Больше не кусает сына и даже мелких щенам позволяет со своей миски есть.Так что наши семейные и стайные усилия не прошли даром. Звереныш чуток цивилизовался.

А про ошейник, Владимир, хорошо написали. Для меня во время. Мы тута купаться ходили. 7-месячный возвратеныш - когда за ошейник берешь пытается руки жрать - хрен конечно у меня пожрешь, но все-таки, как на поводке- идеал послушания.

 Отправлено: 05.07.05 17:01. Заголовок: Re:

Вот почитал это все еще раз, подумал, подумал, посмотрел на своих зверей, прикинул характер мелкого кобеля, вредность сучилищи...вобщем через недельку другую начнем ездить к Саше на площадку на Полежаевскую...

 Отправлено: 05.07.05 17:07. Заголовок: Re:

А мы тоже будем после "домашних" занятий туда ездить!
Там, может, и встретимся!

 Отправлено: 05.07.05 17:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Там, может, и встретимся!

---

Обязательно. .....кстати и намордник бы пригодился как-раз...

 Отправлено: 05.07.05 20:00. Заголовок: Re:

Вот конспект упоминавшейся мною программы Додмана. Раньше у меня не было кириллицы, поэтому привожу сейчас.


Программа “Ничего в жизни не дается бесплатно”(краткий конспект, из книги Никласа Додмана “Воспитай твою собаку, путеводитель по типичным проблемам в поведении собаки”, 1999):

Используй технику дрессировки под названием “Ничего в жизни не даетса бесплатно”, чтобы установить твое лидерство безопасным способом без конфронтации. Эта техника требует от твоей собаки “отработать” все, что она от тебя получает. Твоя собака должна уметь выполнять хотя бы одну команду (например, сидеть). Заставь ее эту команду выполнить, прежде чем погладить ее, дать ей еду, взять ее на поводок или бросить ей игрушку.

12 ступеней программы:

1. Избегай конфронтации с собакой.
В течение минимум 2 недель избегай ситуаций, когда собака может проявить агрессию. В дальнейшем тоже избегай создания конфликтних ситуаций с собакой.

2.Кормежка.
Команда сидеть перед тем как разрешаешь есть. Время удлинняй. Не слушатся, пищу забирай. Самие непослушние собаки выдерживают голодовку не более 3х дней. Давай малыми порциями. Давай на еду макcимум 15 минут. Потом миску убирай.

3. Гладить.
Только если собака выполнила команду, никогда по ее инициативе.

4. Хвалить.
Немного, дозированно, спокойным тоном. Например, идет рядом, интервал между командой, выполнением и похвалой может быть изначально пол- секунды.

5.Игрушки.
Держишь в руке любимую игрушку. Подзываешь собаку. Подходит - хвалишь, даешь игрушку. Наигралса, сразу забираешь и кладешь в определенное место.

6. Игры.
Ты приказываешь, когда ты хочешь игру начать и когда закончить.

7. Игнорировать нужды собаки.
Сложная для хозяина ступень, длительность – несколько недель. Изолировать собаку в вольере и не обрашать на неё вномания, только кормить и выводить опражнятьса. Социальная изоляция.

8. Быть вместе с хозяином.
Спать рядом, заходить в дом, для разных собак – разное, не спать на кровати, если спали до этого; удалить по команде с места, где собака хочет находитьса, дозировать это только как кратковременное вознаграждение за выполненное желание хозяина.

9. Никогда не разрешать сидеть на возвышении.
Не забыть хвалить в тот момент, когда собака спустилась с возвышения.

10. Свобода.
Доминантных собак нельзя отпускать бегать без поводка в местах, где есть вероятность встретить людей или животных. Прогулки с развлечением строго дозировать и только за выполнение команды.

11. Движения.
Изматываюшие физические нагружки снижают агрессию и увеличивают уровень серотонина в мозгу. К вечеру уровень серотонина падает, поэтому многие собаки более аггрессивны вечером и ночью. Ветеринар может прописать курс медикаментозного лечения.

12. Какой едой кормить.
Не доказано, но многие считают, что пониженное содержание белка в еде (мясо) снижает агрессию.

Программа с виду не сложная, но требует жесткости и постоянства. Через два-три месяца постоянной работы - результаты налицо. Удаетса 9 хозяевам из 10.

В дальнешем, собака поставленная на место, должна постоянно оставаться на этом уровне, получать много физических нагрузок, диету попробовать варьировать, как можно больше разговаривать с собакой, общаться, найти собаке занятие, например общение с другими собаками в течение дня, когда хозяин на работе.


Додман много параллелей проводит с тюрьмой и с заключенными. Методы воздействия и обратная реакция - очевидны. Гуманное отношение, но строгое, дает наилучшее результаты, не остервеняет.

 Отправлено: 05.07.05 20:14. Заголовок: Re:

бред! Полнейший! Собака не человек! Это животное. AE пишет:

цитата

---

Додман много параллелей проводит с тюрьмой и с заключенными.

---

Оно и видно.
Даже не вижу что тут обсуждать.
С азиатом это бред не прокатит 100% Можно конечно попробовать с той-терьером...

 Отправлено: 05.07.05 20:24. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

7. Игнорировать нужды собаки.
Сложная для хозяина ступень, длительность – несколько недель. Изолировать собаку в вольере и не обрашать на неё вномания, только кормить и выводить опражнятьса. Социальная изоляция.

---

От этого вообще в восторг пришла. Более озверевших собак, чем изолятов - трудно сыскать. Один мужик изолировал так кавказа, по- необходимости. Всего-то на 1.5 ра месяца. Когда вышли в следующий раз гулять с собаками (а он гулял раньше, представьте себе) он сходу вцепился в добермана, еле отобрали.

 Отправлено: 05.07.05 20:29. Заголовок: Re:

А за что Вы не любите той-терьеров?

 Отправлено: 05.07.05 20:30. Заголовок: Re:

Да уж, прокатит я думаю для кого угодно-лучше уж сразу в петлю. А метод Власенко просто сказка по сравнению с этим эмоциональным атрофизмом.

 Отправлено: 05.07.05 20:32. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

удалить по команде с места, где собака хочет находитьса, дозировать это только как кратковременное вознаграждение за выполненное желание хозяина.

---

А если не уйдет?
Вот конкретная ситуация! Вы хотите его "удалить", а он не уходит?
Ну-ка?

 Отправлено: 05.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А за что Вы не любите той-терьеров?

---

Почему не люблю? Просто Тоя легко "удалить" с кровати. если он не хочет. А азиата сами предлагаете попробовать!

 Отправлено: 05.07.05 22:03. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вы хотите его "удалить", а он не уходит?

---

ну пинка ему...и сначала к врачу, а потом к Власенко.

А сон на хозяйской кровати как поощрение за хорошее поведение? нонсенс. домашняя собака в отсутствие хозяев при желании сама залезет...

Лада пишет:

цитата

---

Тоя легко "удалить" с кровати. если он не хочет.

---

Ну не всякого. Я знаю тоя с которым такие "вольности" могли закончиться как минимум дырками на руках. Причем не только гостей но и хозяев и это соповождалось истерикой собаки до эпилептических припадков.

 Отправлено: 05.07.05 22:05. Заголовок: Re:

Лада, не нравится, продолжайте использовать пинки. Когда у Вас бyдет не первая собака, а эн-нная, м.б. будете смотреть на взаимоотношения с собаками по-другому. Вы неуважительно отзываетесь о Западных собаках и собакoвoдах. К чему? Вы ведь не живете ни в Америке, ни в Скандинавии и из собственного опыта исходить не можете.

Методика Додмана не нова и не американская. Например, в Pоссии еще до революции охотничьих собак приучали ждать перед миской с едой командами "куш" и "пиль".

Bладимир,

Можно методику не примать, но подумать, надо. Например, Вы пишете, что в тот же день, когда собака на Вас бросалась, Вы вечером позволяете ей лежать у Ваших ног у компьютера и позволяете ему к Вам подходить без команды и получать ласку. Это дает собаке ложные сигналы. Последите за собой.

 Отправлено: 05.07.05 22:12. Заголовок: Re:

AE, вы азиата вырастили? Этим методом? Кстати, у меня не первая собака, у меня первый азиат.
И вы не ответили КАК СОГНАТЬ СОБАЧКУ С КРОВАТИ ИЛИ С ВОЗВЫШЕНИЯ ГУМАННЫМ МЕТОДОМ , ЕСЛИ ОН НЕ ХОЧЕТ? Мой-то прост не полезет, воспитан не доминантным. Или ответить трудно, легче на личности перейти?
AE пишет:

цитата

---

Вы неуважительно отзываетесь о Западных собаках и собакoвoдах. К чему?

---

А вот к этому: click here

Извините, но если европейские методы так хороши, зачем массовое истребление собак?