Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть седьмая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6

 Отправлено: 22.08.08 18:17. Заголовок: МАРИКА пишет: Сложн..

МАРИКА пишет:

цитата:

Сложно коротко сформулировать, да еще и с утра.

Если не затруднит, попробуйте еще раз в другое время суток, что-то я совсем запуталась с относительностями-векторами-амплитудами-углами-выводами.

 Отправлено: 22.08.08 18:20. Заголовок: Барон_А пишет: Найд..

Барон_А пишет:

цитата:

Найду полянку без высокой травы сделаю.

Было бы очень интересно Вы чем снимаете?

 Отправлено: 22.08.08 21:03. Заголовок: Натали Дубровина А..

Натали Дубровина

А где конкретно не понятно? Если писать на свежую голову и все, то это несколько страниц надо и при этом разногласия могут возникнуть уже на первых абзацах. Гораздо проще найти те моменты, где мнения совпадают, а уж потом перейти к обсуждению разницы во взглядах.

 Отправлено: 23.08.08 03:31. Заголовок: МАРИКА 1.О пластичн..

МАРИКА
1.О пластичности Вы, по-видимому, пропустили. Это генетически обусловленная приспосабливаемость организма к условиям, в которых он развивается (широкая норма реакции). В конкретном случае - адаптация по типу неполной компенсации.

2. Регулярно перекармливаемый и бурно растущий щенок-"азиатик" приспосабливается к возрастающей статической нагрузке, а не к динамической. Выпрямленный скакательный сустав компенсирует возрастание нагрузки в статике. Сохранение большой длины конечности позволяет надеяться на сохранение, пусть и не в полном объёме, скоростных характеристик. А вот возрастание риска разрыва передней крестовидной связки ничем не компенсируется - это прямые издержки выпрямления угла скакательного сустава (мы договорились, что взаимосвязь между тем и этим я пока объяснять не буду).

3. Данный дефект скакательного сустава может быть вызван как деформацией, так и недоразвитием костных структур. В первом случае обычная причина - избыточный вес при несоответствующей ему прочности кости, во втором - конституциональное ослабление или неполноценное питание.

4. А за формат и углы Вам пока тройка с минусом. Пересдавать будете?

 Отправлено: 23.08.08 04:57. Заголовок: V 1. Я забыла по рас..

V 1. Я забыла по рассеянности, что сама, кажется и ответила про норму реакции, и Вы уже написали про неполную компенсацию. Извините великодушно. НО, возвращаясь к этому вопросу, могу отметить, что последние лет пятнадцать очень модно почти всю генетику объяснять с точки зрения нормы реакции. То есть, или законник-Мендель наперевес со своими горохами, или норма реакции. ОООчень удобная позиция, сама ею пользуюсь (по секрету), когда данных не хватает, а сказать что-то надо. Так что, на сегодняшний день, говорить о норме реакции в любой форме так же пошло, как рифмовать «кровь-любовь». Извините за дерзость, но это правда жизни.
4. Пересдавать не буду, поскольку мои взгляды в этом вопросе достаточно устоялись и логически завершены. Но я готова поменять их под вашим влиянием, если Ваша аргументация окажется достаточно сильной для этого. Так что перевожу стрелки и с нетерпением жду Вашей версии об углах и форматах.

 Отправлено: 23.08.08 05:32. Заголовок: МАРИКА Насчёт норм..

МАРИКА

Насчёт нормы реакции. Для себя я давно уже выбрал модель, не противоречащую логике, но...
Ну, вот, представьте себе, что Мазер прав (обратное никем не доказано!), и что любой количественный признак определяется некой группой полигенов. А теперь попробуйте дополнить это следующим: число имеющихся в генотипической "заначке" полигенов ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает то их количество, которого достаточно для некоего усреднённого выражения данного признака. А степень выраженности признака зависит не от количества экспрессируемых полигенов, а от их комбинативного сочетания. При этом, чем выше гомозиготность (т.е. чем большее количество полигенов дублируют друг друга), тем сильнее снижается вариативность комбинаций (другими словами, уменьшается возможность подбора такой комбинации, которая в фенотипическом выражении даст результат, адекватный существующим условиям среды).
Механизм рекомбинации - стрессовый синдром.

Этот вариант примирит Вас с нормой реакции?

Насчёт углов и формата, с Вашего позволения, отвечу несколько позже. Сегодня нет ни сил, ни настроения.

 Отправлено: 23.08.08 10:15. Заголовок: По моему всё гораздо..

По моему всё гораздо проше.Прямозадость; ,выпрямленый коленый сустав и выворачивание скакательного сустава слабые связки ,плоская мускулатура,есть следствие укорочеого крупа.

 Отправлено: 23.08.08 10:15. Заголовок: МАРИКА пишет: А где..

МАРИКА пишет:

цитата:

А где конкретно не понятно?

Такой впечатление, что я прочитала текст, пережеванный электронным переводчиком: и слова все знакомы, а смысл ускользает Извините, подробнее чуть позже.

 Отправлено: 23.08.08 13:16. Заголовок: МАРИКА пишет: Форма..

МАРИКА пишет:

цитата:

Формат образуется за счет относительной длины сегментов конечностей и их расположения относительно друг друга. Так же туда вовлечена длина, ну, скажем, корпуса.

это дополненная (перефразирован ная) известная формула расчета формата или что-то принципиально другое? Что с чем соотноситься и как располагается, что именно учитывать нужно? А длина тела - КДТ?

МАРИКА пишет:

цитата:

Если поделить траекторию движения конечности векторно, то мы получим горизонтальную и вертикальную составляющую.

МАРИКА пишет:

цитата:

Вертикальная составляющая – так же действует в двух направлениях. Либо поднимает конечность вверх, либо выталкивает вверх саму собаку с ее ц.т.

МАРИКА пишет:

цитата:

Для скоростных аллюров, где в движение вовлечена поясница, большее значение приобретает вертикальная составляющая

Вертикальная составляющая траектории движения конечностей... отображает высоту подъема конечности в какой-то момент движения (какой?)? И эта высота подъема (относительно поверхности, по которой перемещается собака?) имеет решающее значение для движения "скоростными аллюрами" (какими, кстати?)? Так?

Горизонтальная составляющая траектории движения конечностей (вынос конечности, задержка отрыва) И еще зачем-то борзая на быстром галопе представляется

 Отправлено: 23.08.08 14:53. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Было бы очень интересно Вы чем снимаете?

Просто цифровиком. Подскажите чем лучше и как.

 Отправлено: 24.08.08 03:42. Заголовок: МАРИКА пишет: Гори..

МАРИКА пишет:

цитата:

Горизонтальная составляющая – пропульсивная. Относительно корпуса конечность может двигаться вперед и назад, соответственно отвечать за вынос конечности и за задержку отрыва. Вертикальная составляющая – так же действует в двух направлениях. Либо поднимает конечность вверх, либо выталкивает вверх саму собаку с ее ц.т. Соответственно, для большей вертикальной амплитуды нужны развернутые углы, для большей горизонтальной амплитуды – более острые. Для скоростных аллюров, где в движение вовлечена поясница, большее значение приобретает вертикальная составляющая, для медленных, где корпус малоподвижен - горизонтальная.

Пифагор, будучи невысокого роста и не самого крепкого сложения, очень успешно выступал в кулачных боях. Когда его спросили о секретах побед, он ответил, что наносит удары с математической точностью.
Насчёт горизонтальной и вертикальной составляющих - слишком общо и вне всякой конкретики. КУДА следует направлять посыльный импульс собаке при беге для наибольшей продуктивности движения?

 Отправлено: 24.08.08 13:30. Заголовок: Ну вот, так всегда. ..

Ну вот, так всегда. Зайдешь на огонек узнать чего-то новенького, а нарвешься на допрос с пристрастием, да еще и перекрестный. Ван и Натали, вы уже сразу определитесь, кто будет злым следователем, кто добрым и кто лампочкой мне в лицо светить будет.
Чтобы ответить на ваши вопросы нам придется прийти к соглашению по следующим пунктам.
Для рассмотрения любого сложного процесса требуется идти от простого к сложному. Для этого требуется поделить процесс на составляющие. И выделить самую простую, чтобы потом накручивать на нее более сложные. Если мы рассматривает движение собаки, то самой простой составляющей будет механика несущей конструкции. То есть, я предлагаю все рассмотрение поделить на порядки.
1. Первый порядок. Рассматриваем «движитель». Конструкцию, которая включает в себя рычаги конечностей и то, что их соединяет между собой. Соответственно все возможные варианты длин и углов, работу позвоночника.
2. Второй. Добавляем отдельный рычаг шеи с головой, что сразу внесет корректировку в п.1, сместит ц.т и прочее. С этого момента рассматриваем рычаги лопатки и таза не в усеченном виде (до места крепления с позвоночником), а в полном, то есть выше позвоночника и дальше тазобедр.сустава, до сед.бугра.
3. Третий. Приводим в соответствие с реальным строением костей, вносим корректировку по отдельным узлам и изменение общей конструкции в связи со степенями свобод.
4. Четвертый порядок. Вносим корректировку в связи с креплением мышц и сухожилий, их возможностями.
5. ЖКМ (Жир/кожа/ мех.)
6. Тренинг, развитие.
Соответственно, на каждом этапе будет существовать своя компенсаторика, начиная с механической, к более сложным видам. И соответственно, более низкие порядки будут допускать большие приближения и обобщения, с тем, чтобы скорректироваться на более высоких порядках.

Соответственно отвечаю.
V пишет:

цитата:

КУДА следует направлять посыльный импульс собаке при беге для наибольшей продуктивности движения?

По первому порядку - ровно посередине от места крепления передней и задней конечности. По остальным порядкам - напишите Вы.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А длина тела - КДТ?

Да, от второго порядка и дальше. По первому - от точки пересечения с п.к. до точки пересечения с з.к.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вертикальная составляющая траектории движения конечностей... отображает высоту подъема конечности в какой-то момент движения (какой?)? И эта высота подъема (относительно поверхности, по которой перемещается собака?) имеет решающее значение для движения "скоростными аллюрами" (какими, кстати?)? Так?

Если рассматривать подъем конечности над землей(относительно тела) - то до максимальной возможности. Если рассматривать подьем тела над землей(относительно земли) - то тоже до максимальной по первому порядку.

Аллюры. Поскольку их почти бесконечно много, то следует рассматривать только собачьи. Поскольку собаки у нас дорзомобильные дилокомоторные, их следует поделить по решающему признаку - участию поясницы. (но можно и по суммированию усилия з.к.) В первую корзину пойдут шаг, рыси, иноходь, во вторую кентер, галоп, карьер. В первой корзине позвоночник стремиться к стобильности, во второй - пружинит.

 Отправлено: 24.08.08 15:47. Заголовок: Барон_А пишет: Прос..

Барон_А пишет:

цитата:

Просто цифровиком. Подскажите чем лучше и как.

Обычная "мыльница", не "зеркалка"? Тогда посмотрите инструкцию к фотоаппарату, возможно, есть режим мультикадровой съемки - это когда одним нажатием кнопки спуска можно записать последовательность кадров как одно изображение (в одну картинку несколько снимков пишет). На моем режим называется Multi Burst - режим мультикадровой съемки (16 кадров с интервалом 1/30 секунды).

 Отправлено: 24.08.08 16:07. Заголовок: МАРИКА пишет: Зайде..

МАРИКА пишет:

цитата:

Зайдешь на огонек узнать чего-то новенького, а нарвешься на допрос с пристрастием, да еще и перекрестный.

А кто нынче хорош? Вот я, например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк-бяк, бяк-бяк-бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Береза тупица, дуб осел, речка кретинка, облака идиоты. Лошади предатели А тут еще возжжа попала под мантию...

И ведь не виновата, предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери! Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я натуры ангельской, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек И вдруг такого натворю, что хоть плачь. И удержаться никак невозможно - вместе с фамильными драгоценностями унаследовала все подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата

Остались, правда, чувства тонкие, едва определимые: то ли музыки-цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь

Решено! Приготовьте посуду, тарелки - я буду все это бить. Уберите хлеб из овина - я подожгу овин

Информацию в профайла читать полезно, там же ясно указано: "Осторожно... "! Опять же! Отпадет вопрос про "кому светить" - мне, естественно, солнцу

МАРИКА, если после каждого знака вопроса я буду ставить , Вам сделается комфортнее?

 Отправлено: 24.08.08 17:00. Заголовок: Натали Дубровина , н..

Натали Дубровина , ну, ВАЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

круто

 Отправлено: 24.08.08 22:35. Заголовок: Nataлия пишет: Ната..

Nataлия пишет:

цитата:

Натали Дубровина , ну, ВАЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ круто

Е.Шварц - вааще отпадно!

МАРИКА

Здесь где-то есть темы по биомеханике. Начните с них, плиз, а то нам придётся повторяться.

 Отправлено: 24.08.08 22:54. Заголовок: Натали Дубровина По..

Натали Дубровина По всему выходит, придется Вас отбраковать. Посудите сами: наследственность - ни к черту. Характер – вздорный, не уравновешенный. Воспитание – отсутствует, никто не научил, что на стол лазить и тарелки бить плохо, а уж со спичками баловаться…. Остается только экстерьер, но это на любителя. Хотела оставить, но нет, мнит себя солнцем, на хозяйской кровати валяется - только усыплять. Чем там ноныча гуманно усыпляют? Да и зачем пулю, то есть шприц одноразовый тратить, молоток уже под рукой.
Передумала, все–таки экстерьер, обойдусь выранжировкой...

 Отправлено: 24.08.08 23:55. Заголовок: МАРИКА пишет: собак..

МАРИКА пишет:

цитата:

собаки ... дорзомобильные дилокомоторные

(сори за оффтоп) какое красивое, потенциально употребительное словосочетание! даже в Яндексе такого нинашла

 Отправлено: 25.08.08 00:21. Заголовок: МАРИКА пишет: но не..

МАРИКА пишет:

цитата:

но нет, мнит себя солнцем, на хозяйской кровати валяется - только усыплять. Чем там ноныча гуманно усыпляют? Да и зачем пулю, то есть шприц одноразовый тратить, молоток уже под рукой.

Низззя молотком по солнышку! Темно будет!!!

 Отправлено: 25.08.08 00:30. Заголовок: V Напишите, какие т..

V, Напишите пожалуйста, какие темы посмотреть? Нашла только сравнение НО и САО часть 6. А где остальные 5?