Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть седьмая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6

 Отправлено: 03.09.08 23:33. Заголовок: МАРИКА Наберите в п..

МАРИКА
Наберите в поисковике Яндекса "гривистый волк" и посмотрите картинки.

 Отправлено: 04.09.08 01:07. Заголовок: Посмотрела фотки и п..

Посмотрела фотки и пришла к выводу, что в обоих случаях имела место адаптация, результатом которой в одном случае стали более короткие ноги, а в другом – более длинные.
Сразу подумалось, что Вы, наверное, таким образом пытались донести до меня такую мысль, что реализация механических возможностей не всегда будет полной, если вмешиваются какие-либо факторы, в данном случае – условия обитания. Что привнесет изменение в механическую схему.
Но я это давно знаю, и никогда не отрицала. Вместе с тем, те цепочки, что я писала, соответствуют МАКСИМАЛЬНО ВЫГОДНОМУ механическому решению движения с предложенным делением на скоростные и медленные аллюры. И физику тут никто не отменит, это просто не возможно. Совсем другое дело, как вид, порода или конкретное животное реализует потенциальную возможность. И здесь могут быть различные варианты, как усиливающие механическую выгоду, так и ослабляющие ее по различным причинам, изучением которых можно заниматься всю жизнь. Я, наверное, по Вашему мнению, безнадежна?

 Отправлено: 04.09.08 04:05. Заголовок: МАРИКА пишет: Сразу..

МАРИКА пишет:

цитата:

Сразу подумалось, что Вы, наверное, таким образом пытались донести до меня такую мысль, что реализация механических возможностей не всегда будет полной, если вмешиваются какие-либо факторы, в данном случае – условия обитания. Что привнесет изменение в механическую схему.

Не-а. Я хочу, чтобы Вы попробовали найти КОНКРЕТНЫЕ выгоды и невыгоды длинного и короткого крупов.

МАРИКА пишет:

цитата:

Я, наверное, по Вашему мнению, безнадежна?

Шансов немного. Ситуацию спасает только Ваше желание что-то узнать.

 Отправлено: 04.09.08 05:12. Заголовок: МАРИКА Кст, я забыл..

МАРИКА
Кст, я забыл, это Вы интересовались насчёт возможности посещения лекций Слесаренко? Так вот, Наталья Анатольевна не возражает.

 Отправлено: 04.09.08 16:02. Заголовок: V пишет: КОНКРЕТНЫЕ..

V пишет:

цитата:

КОНКРЕТНЫЕ выгоды и невыгоды длинного и короткого крупов.

Длинный круп - мышцы будут крепиться под выгодным углом. Длинный в подвздошном направлении - удиняются сгибатели, появляетс возможность большего размаха сокращений. Длиннее в седалищном направлении - увеличиваются разгибатели коленного сустава. Вместе с тем, все должно быть пропорционально и если круп слишком длинный, он будет тяжелее. Будет неправильный баланс переда и зада, что может повлиять на многие характеристики, в том числе и на скорость передвижения.

ЗЫ. Спасибо за заботу, тронута вниманием. Но это не я просила.

Эгей, ктот просил, отзовитесь, не упускайте возможности!!!!!

 Отправлено: 04.09.08 17:17. Заголовок: МАРИКА пишет: Длинн..

МАРИКА пишет:

цитата:

Длинный круп - мышцы будут крепиться под выгодным углом. Длинный в подвздошном направлении - удиняются сгибатели, появляетс возможность большего размаха сокращений. Длиннее в седалищном направлении - увеличиваются разгибатели коленного сустава.

Стоп-стоп, не спешите! Что выгодно для силы, а что для скорости? И насчёт удлинения мышц - повнимательнее, плиз!

 Отправлено: 04.09.08 23:11. Заголовок: Извиняюсь, рожаем.....

Извиняюсь, рожаем....

 Отправлено: 05.09.08 02:55. Заголовок: МАРИКА пишет: я. От..

МАРИКА пишет:

цитата:

я. Относительно корпуса конечность может двигаться вперед и назад, соответственно отвечать за вынос конечности и за задержку отрыва. Вертикальная составляющая – так же действует в двух направлениях. Либо поднимает конечность вверх, либо выталкивает вверх саму собаку с ее ц.т.

Можно попросить схему движения конечности относительно корпуса вперёд - назад? Моя ограниченная фантазия тихо плачет в углу...

 Отправлено: 05.09.08 15:22. Заголовок: Фух, вроде все позад..

Фух, вроде все позади….
Так, вернемся к крупам. Попробуем так: длинный круп – мышцы крепятся под более выгодным углом, поэтому могут создавать большую силу и большую горизонтальную траекторию движения, которая для скорости не так нужна. Для скорости нужен более вертикальный посыл, который лучше создавать за счет более быстрого сокращения мышц. Что-то вернулась ровно туда, откуда пришла.

 Отправлено: 05.09.08 15:24. Заголовок: Фингер пишет: Можно..

Фингер пишет:

цитата:

Можно попросить схему движения конечности относительно корпуса вперёд - назад? Моя ограниченная фантазия тихо плачет в углу...

Схему? У меня нет схемы. Но для того, чтобы фантазия не грустила, попробуйте встать на одну ногу, а другой поболтать вперед и назад.

 Отправлено: 05.09.08 16:35. Заголовок: МАРИКА пишет: длинн..

МАРИКА пишет:

цитата:

длинный круп – мышцы крепятся под более выгодным углом, поэтому могут создавать большую силу

С этим согласимся.

МАРИКА пишет:

цитата:

и большую горизонтальную траекторию движения,

А это что за зверь? Вот есть рычаг (бедро), вот есть точка его опоры (коленный сустав), вот траектория перемещения точки приложения силы (условно - ТБС, хотя там картина немного сложнее). Ну и что за разницу Вы видите в траектории при разной длине крупа? Нарисуйте!

МАРИКА пишет:

цитата:

Для скорости нужен более вертикальный посыл, который лучше создавать за счет более быстрого сокращения мышц.

Не вижу логики в этом умозаключении.

 Отправлено: 05.09.08 17:32. Заголовок: V пишет: А это что ..

V пишет:

цитата:

А это что за зверь? Вот есть рычаг (бедро), вот есть точка его опоры (коленный сустав), вот траектория перемещения точки приложения силы (условно - ТБС, хотя там картина немного сложнее). Ну и что за разницу Вы видите в траектории при разной длине крупа? Нарисуйте!

Вы рассматриваете перемещение точки приложения силы, а я рассматриваю перемещение ОТНОСИТЕЛЬНО точки приложения силы. Чувствуете разницу?

 Отправлено: 05.09.08 17:58. Заголовок: МАРИКА пишет: Вы ра..

МАРИКА пишет:

цитата:

Вы рассматриваете перемещение точки приложения силы, а я рассматриваю перемещение ОТНОСИТЕЛЬНО точки приложения силы.

А зачем собаке в воздухе ногой махать?

МАРИКА пишет:

цитата:

Чувствуете разницу?

В расстоянии? Нет, не чувствую.

 Отправлено: 05.09.08 18:14. Заголовок: V пишет: А зачем со..

V пишет:

цитата:

А зачем собаке в воздухе ногой махать?

Свободный перенос конечности еще никто не отменил.

Моделируя ситуацию движения имеет смысл так же выбирать две системы отсчета, впрочем как и со всеми другими ситуациями. Мы к этому уже подходили, когда мерили длину крупа. В случае крупа необходимо учитывать движение как относительно горизонта (опоры), так и относительно точки приложения силы. Вы не находите?

 Отправлено: 05.09.08 18:32. Заголовок: V пишет: В расстоян..

V пишет:

цитата:

В расстоянии? Нет, не чувствую.

Просто Вы не рассматривали. А если рассмотреть, то мы получим треугольники с разной длиной катета, где прямой угол будет у тбс, а острая вершина в коленке.

 Отправлено: 05.09.08 19:03. Заголовок: МАРИКА пишет: Свобо..

МАРИКА пишет:

цитата:

Свободный перенос конечности еще никто не отменил.

Для этого большого усилия не нужно, любой длины крупа хватит.

МАРИКА пишет:

цитата:

Просто Вы не рассматривали. А если рассмотреть, то мы получим треугольники с разной длиной катета, где прямой угол будет у тбс, а острая вершина в коленке.

Всё рассматривал. Нарисуйте, проще будет найти ошибку в Ваших (или моих ) рассуждениях.

 Отправлено: 05.09.08 20:06. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 05.09.08 20:56. Заголовок: МАРИКА А, вон в чём..

МАРИКА
А, вон в чём дело!
Это у Вас чисто механистический подход, без всяких реалий анатомии. Мышцы не так прикрепляются и не за те места тянут, как Вы полагаете. Загляните в учебник, плиз!

Да, и ещё: мышца эффективно сокращается только до 1/3 своей длины. Вообще же мышца способна сократиться несколько больше, чем наполовину.

 Отправлено: 05.09.08 22:49. Заголовок: V пишет: Да, и ещё:..

V пишет:

цитата:

Да, и ещё: мышца эффективно сокращается только до 1/3 своей длины. Вообще же мышца способна сократиться несколько больше, чем наполовину.

Исходя из этого , бесконечно увеличивая длину крупа по отношению к длине конечности мы разносим слишком далеко точки крепления мышц крепящихся к повздошным костям и тазовым мы сокращаем эффективную амплитуду работы конечности. А укорачивая - мы вынуждаем использовать в качестве компенсаторики поясничный отдел.?

 Отправлено: 05.09.08 23:10. Заголовок: korzhik пишет: Исхо..

korzhik пишет:

цитата:

Исходя из этого , бесконечно увеличивая длину крупа по отношению к длине конечности мы разносим слишком далеко точки крепления мышц крепящихся к повздошным костям и тазовым мы сокращаем эффективную амплитуду работы конечности. А укорачивая - мы вынуждаем использовать в качестве компенсаторики поясничный отдел.?

Вообще-то, кое-кого тоже нужно отослать к учебнику, потому как, говоря об эффективности работы конечности, мы подразумеваем, в первую очередь, эффективность работы разгибателей тазовой конечности (прежде всего - многосуставных мышц заднебедренной группы).
В принципе же, алгоритм довольно простой: длинная конечность нужна для скорости, длинный круп (седалищная кость, прежде всего) нужен для силы движения. Компромисс определяется способностью к стартовому (или прыжковому) ускорению. Вот от этого и надо танцевать.
Пробуйте, дамы и господа!