Отправлено: 21.07.07 19:02. Заголовок: Собаки Вьетнама-3

сабж.

Начало там.

 Отправлено: 22.07.08 13:59. Заголовок: afru пишет: Я зачем..

afru пишет:

цитата:

Я зачем- пачиму писала о гибридах отдельно, о линейним разведении отдельно,

Извините, но я не поняла, что Вы имели там ввиду под "линейным" разведением. Для меня "линейное разведение" - определенный селекционный подход. Есть также понятие "чистая линия" - практически инбредные "клоны". Что же хотели сказать Вы? Мне очень сложно въехать в текст, где кинологические термины чередуются с языком падонкофф, их невозможно понять в таком контексте.

 Отправлено: 22.07.08 14:44. Заголовок: Тортилла , http:/..

Тортилла ,

http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000809-000-260-0-1216675482

Прилитие кровей прямой предковой формы даёт результаты, которыми можно пользовацца при чистопородном разведении. А прилитие каких-попало инородных кровей даёт гибридизацию, а ет совсем другой набор генотипофф чем при линейном разведении. Результаты разные, оценивать их ИМХО нада по-разному и отдельно, а для прогнозируемости нада изучать что от чаво произошло,


А на каком языке кроме трёхпальцевого етта писать, если фсё равно статистику , научные тексты хто как понимает итд

 Отправлено: 22.07.08 15:00. Заголовок: afru , прилитие кров..

afru , прилитие кровей предковой формы, если целью разведения является сохранение и усиление уникальных качеств этой предковой формы, конечно, приводит к усилению этих качеств в породе. Прилитие каких попало инородных кровей, не имеющих специфических породных качеств, понятное дело, к усилению этих специфических породных качеств привести не может. К примеру, если к заводскому азиату прилить аборигенную кровь истинного азиата, его породность усилится, если мастифа - будет уже не совсем азиат. Ну а причем тут реликтовые волкообразные собаки Вьетнама?

 Отправлено: 22.07.08 15:16. Заголовок: afru пишет: если фс..

afru пишет:

цитата:

если фсё равно статистику , научные тексты хто как понимает итд

В меру своей испорченности?

 Отправлено: 22.07.08 15:19. Заголовок: Тортилла пишет: afr..

Тортилла пишет:

цитата:

afru , прилитие кровей предковой формы, если целью разведения является сохранение и усиление уникальных качеств этой предковой формы, конечно, приводит к усилению этих качеств в породе.

Ну подумайте внимательно о породных группах; мухи к мухам, котлеты к котлетам. Обратно к пирожкам: вот в группе собак, которые произошли от того же самого предка, тот же самый рецепт: столько-то воды на столько то муки тесто + столько-то какого-то мяса или же повидла + столько-то специй.

УНИКАЛЬНЫЕ породные качества как специи. А если пропорции воды и муки ну никак не соответствуют местности, то ли вода жёсткая, то ли мука кукурузная, какие специи улучшат вкус еттой блюды? Рецепт принципиально подгонять нада, не так ли? Так вот, то ли возить муку, то ли готовить из чего есть, ну чем именно шаурма не пирожок?

 Отправлено: 22.07.08 15:21. Заголовок: Тортилла пишет: afr..

Тортилла пишет:

цитата:

afru пишет: quote: В меру своей испорченности?

ЕТ, ИМХО, АйяяяйКю-с,

 Отправлено: 22.07.08 15:22. Заголовок: afru пишет: Ну поду..

afru пишет:

цитата:

ЕТ, ИМХО, АйяяяйКю-с,

afru пишет:

цитата:

Ну подумайте внимательно о породных группах; мухи к мухам, котлеты к котлетам. Обратно к пирожкам: вот в группе собак, которые произошли от того же самого предка, тот же самый рецепт: столько-то воды на столько то муки тесто + столько-то какого-то мяса или же повидла + столько-то специй. УНИКАЛЬНЫЕ породные качества как специи. А если пропорции воды и муки ну никак не соответствуют местности, то ли вода жёсткая, то ли мука кукурузная, какие специи улучшат вкус еттой блюды? Рецепт принципиально подгонять нада, не так ли? Так вот, то ли возить муку, то ли готовить из чего есть, ну чем именно шаурма не пирожок?

Тортилла пишет:

цитата:

Ну а причем тут реликтовые волкообразные собаки Вьетнама?

 Отправлено: 22.07.08 15:42. Заголовок: Тортилла А вот пре..

Тортилла

А вот представьте себе такую весёлую ситуацию, хоцца пирожка, но на фсех углах продаёцца шаурма. Зашли в магазин, мука только кукурузная и Вам предлагают мороженую треску в тесте.

Ваши действия?

 Отправлено: 22.07.08 16:10. Заголовок: Тортилла пишет: Ну ..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну а причем тут реликтовые волкообразные собаки Вьетнама?

Реликтовые собаки могут быть найдены на малодоступныx территорияx. Следующим этапом интересно было бы сравнить вьетнамскиx собак с собаками индейцев Амазонии. Используя генетический анализ можно проследить родство и распространение, а также xронологию.

Молекулярными генетиками изучается распространение монголоидного населения волнами на американские материки. Если удастся проследить подобным образом распространение собачиx, то можно ожидать самыx неожиданныx открытий. Наблюдение Леонида о том, что вьетнамские собаки поxожи не на местного волка, может указывать на то, что собаки действительно очень древние и мигрировали вместе с людьми, а не были одомашены in situ.

Исследования Александра Николаевича потрясающе интересны. Они имеют приложения не только в кинологии, но распространяются намного шире на другие области биологии, на историю и другие науки. Замечательно, что нам дана возможность ознакомиться с живыми, свежими, необработанными данными. И очень xорошо, что народ тут критикует со всеx сторон - так легче будет писать статью, авторы будут лучше чувствовать, где соломки подстелить. Но друзья, не увлекайтесь занудной критикой, ради критики, не выплесните ребенка.

 Отправлено: 22.07.08 16:45. Заголовок: AE пишет: Наблюдени..

AE пишет:

цитата:

Наблюдение Леонида о том, что вьетнамские собаки поxожи не на местного волка, может указывать на то, что собаки действительно очень древние и мигрировали вместе с людьми, а не были одомашены in situ.

Допустим, это так.
afru пишет:

цитата:

Прилитие кровей прямой предковой формы даёт результаты, которыми можно пользовацца при чистопородном разведении. А прилитие каких-попало инородных кровей даёт гибридизацию, а ет совсем другой набор генотипофф чем при линейном разведении. Результаты разные, оценивать их ИМХО нада по-разному и отдельно, а для прогнозируемости нада изучать что от чаво произошло,

Вопрос-то :
"Ну а причем тут реликтовые волкообразные собаки Вьетнама?"
я задавала в ответ на это.

 Отправлено: 22.07.08 16:56. Заголовок: afru пишет: А вот п..

afru пишет:

цитата:

А вот представьте себе такую весёлую ситуацию, хоцца пирожка, но на фсех углах продаёцца шаурма. Зашли в магазин, мука только кукурузная и Вам предлагают мороженую треску в тесте. Ваши действия?

Выпью вина, пива, запью манго .

 Отправлено: 22.07.08 17:09. Заголовок: Тортилла пишет: Вы ..

Тортилла пишет:

цитата:

Вы имели ввиду хватательный рефлекс

Нэт!
За ручку ребёнка никогда не водили? На руках годовалого никогда не носили?

 Отправлено: 22.07.08 17:19. Заголовок: Лада пишет: За ручк..

Лада пишет:

цитата:

За ручку ребёнка никогда не водили? На руках годовалого никогда не носили?

Многих детей брала за ручку, не только своих. Никакой особенной "цепкости" у ребенка именно в этом возрасте нет. Хватки у здорового ребенка может быть достаточно, чтобы сделать больно животному, схватив его за нос, ухо, хвост. Но во всех этих случаях животное может от него убежать. Схватить щенка такого размера за шею и насильно удерживать сильным удушением... Одной левой без напряга... И чтоб он не сопротивлялся, а замер... Да здесь нужна не только сила, но и навык! О, какой герой растет! Лада, у меня внучка выросла с пеленок с четырьмя мелкими собаками, кошкой и периодически в доме были щенки. Я знаю, как им ребенок может сделать больно, а как - нет . Собаке может быть порой неловко от того, как ее взял ребенок, и даже слегка чувствительно, но если она не уходит, значит, ей это "для чего-нибудь нужно". Затем ребенок постепенно научится не быть грубоватым, собака (нормальная) сама научит его правильному с ней обращению. Если он перейдет черту - прикусит, не сильно, но ровно настолько, чтобы объяснить, не обидев. Лучше всего, когда они оба растут вместе.

З.Ы. Посмотрела еще раз фото. Ребенок обнимает щенка. Щенок прижимается к ребенку .
Кто считает иначе - советую обратиться к

 Отправлено: 22.07.08 22:08. Заголовок: Тортилла пишет: Вып..

Тортилла пишет:

цитата:

Выпью вина, пива, запью манго

Вот именно,

 Отправлено: 22.07.08 22:45. Заголовок: Тортилла пишет: Воп..

Тортилла пишет:

цитата:

Вопрос-то : "Ну а причем тут реликтовые волкообразные собаки Вьетнама?" я задавала в ответ на это.

Дело в том, что нехватка правильной информации вызывает очень большое количество фсяких "очепяток", а в собаководстве етти "очепятки" куда-то нада девать. Ну Вам хорошо, у Вас козявочки пушистые, а у народа на форуме ваще-то в основном азиаты, они кушают побольше, не говоря уже о волкособах, .

ИМХО, важнейшее ПРИОРИТЕТНОЕ исследование в еттой области ет подробно проследить эволюционную цепочку породообразования. Зная как чаво развивается, вот, например, какая порода из какой, достаточно легко реально "подогнать" маркетинг. А маркетинг у кинологов сплошь и рядом соответствует чему.

Зная, какие пра-породы более менее соответствют каким современным породам, реально достаточно просто выйти из многих "тупикофф" в тех случаях, когда уже в етот тупик упёрлись, путём прилития кровей именно пра-породы. Поскольку прилитие кровей несоответсвующих, неродственных пород ли, линий ли, даёт ДРУГИЕ результаты, в процессе чаво УНИКАЛЬНЫЕ породные признаки как раз и теряются.

Сколько раз слышала и сколько раз упиралась фсё в то же самое: то ... линии, то ... породе. Ну бывает, а может давайте поищем хде и пачиму НЕ ...., для разнообразия ?

Вот подумайте, Вы породник, спец по разноцветным пуделям. Чаво для ЩАСТЯ регулярно не хватает, классного производителя, правильно? А препотентного производителя пойди найди, а генетика девка ищо та..... Вот нашли, допустим, самое-то, вывели аффигительную линию, и на каком-то моменте упёрлись в то, что фсе собаки родственные, да ищо и на какого-то определённого производителя, а тут выяснилось, что у него кроме хороших качеств какая-то наследственная хзчта. Ну ЧТО делать в такой ситуации? Чем каво вязать дальше?

Перечитайте историю породы южнорусская овчарка: хз что подвязали, пошли значительные разбежки по рабочим качествам, по шерсти, итд итд итд. И покопайтесь в линиях породы, в которой Вы как раз разбираетесь, ведь развитие линий аналогично развитию пород. Вот какой-то выдающийся производитель в родословной, вот на него тех собак вязать правильно патамучта ..... , а тех неправильно, патамучта ..... итд.

А Александр Николаевич всего-навсего занимаицца в том числе и примерно изучением производителей для примерно племенной работы, только совсем в других маштабах. Вот например если правильную реликтовую собачку в джунглях отловить, с ея помощью можно не просто линию "исправить", а, например, породную группу, .

 Отправлено: 22.07.08 23:12. Заголовок: afru пишет: А Алекс..

afru пишет:

цитата:

А Александр Николаевич всего-навсего занимаицца в том числе и примерно изучением производителей для примерно племенной работы, только совсем в других маштабах. Вот например если правильную реликтовую собачку в джунглях отловить,

А мне никак не удается найти место на форуме где рассказано как установлена реликтовость? Какие сравнения и анализы (генетические) проведены? Где это описано подскажите старожилы.

 Отправлено: 23.07.08 00:03. Заголовок: afru , понятно! :s..

afru , я поняла ход Ваших рассуждений!
afru пишет:

цитата:

А Александр Николаевич всего-навсего занимаицца в том числе и примерно изучением производителей для примерно племенной работы, только совсем в других маштабах.

Готова поверить (мне это было бы приятно), что в реальной жизни Александр Николаевич занимается добрыми делами.

 Отправлено: 23.07.08 01:01. Заголовок: Леонид пишет: опять..

Леонид пишет:

цитата:

опять же интересно,за счет чего(рост,вес,общая анатомия,темперамент,тип ВНД,....и.тд,и.тп)они превосходят немцев по следовым качествам? Или просто природный потенциал,так как на сегодняшний день собаки чисты как "слеза младенца"?

Полагаю, за счёт уровня развития органов чувств и центральной нервной системы вообще.

Леонид пишет:

цитата:

Кстати,а название породы откуда взято..? Так называют этих собак вьетнамцы или Вы сами придумали?

Вьетнамцы любую собаку называют "чо" (а собак - "чо-чо"), отдельных названий для своих пород не имеют, кроме как "бакха" и "хмонгская собака" (под эти определения подпадают несколько разновидностей). Заполнять вакуум приходится мне.

Леонид пишет:

цитата:

И все-таки,хотелось знать возраст этой древней породы...? Два месяца в принципе срок немалый(достаточный),чтобы поинтересоваться возрастом столь уникальной породы(я бы это сделал в первую очередь,ступив на землю дружественной страны)...

У кого поинтересоваться? Аксакалы везде одинаковы. Если какой-то тип собак появился в данном месте всего даже 30 лет назад, окажется, что он, по их словам, всегда тут был.

Прошу прощения у форумчан, я случайно ввёл их в заблуждение (сам поддавшись на фокусы своей видеокамеры). В первый день были сделаны другие фотографии, а кадры с движением на поводке не получились, поскольку дело было вечером. Снятые наутро кадры с фотопулемёта легли на зачищенные места и оказались в серии впереди нормальных кадров предыдущего дня. Накануне сделанные кадры (те, что более-менее получились) вот такие:





Стало быть, фотосерии, где собака боится бежать рядом со своим хозяином и где она бежит нормально, сделаны с интервалом в несколько минут. И никакой помощи в управлении этой собакой её хозяину я не оказывал.

 Отправлено: 23.07.08 01:10. Заголовок: Тортилла пишет: Схв..

Тортилла пишет:

цитата:

Схватить щенка такого размера за шею и насильно удерживать сильным удушением... Одной левой без напряга... И чтоб он не сопротивлялся, а замер...

Именно что замер. И не сопротивляется. Боится. Поведение жертвы, очень характерное для вьетнамских собак по отношению к хозяевам. Видели бы Вы в какой транс впадают эти собаки при транспортировке к месту убоя.

Тортилла пишет:

цитата:

Посмотрела еще раз фото. Ребенок обнимает щенка. Щенок прижимается к ребенку . Кто считает иначе - советую обратиться к

Я считаю иначе. Потому что видел картину в реальности, и фото, на мой взгляд, очень точно отражает происходившее. А кто считает иначе, тому следует обратиться, для начала, к окулисту.

 Отправлено: 23.07.08 01:20. Заголовок: V пишет: И не сопро..

V пишет:

цитата:

И не сопротивляется. Боится. Поведение жертвы, очень характерное для вьетнамских собак по отношению к хозяевам.

Да, я такого у щенков не встречала.
А что, ребенок действительно сильно сжимал горло щенка?