Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 3620
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети
|
|
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3656
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:06. Заголовок: Алёна пишет: разве ..
Алёна пишет: цитата: | разве Багира в типе "алабая"? |
| В котором месте?! Вы разве сами не видите? Не исключаю, конечно, что где-то в предках у неё сидит и "алабай", ну и что с того?
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:07. Заголовок: V пишет: Вот ИХ бы ..
V пишет: цитата: | Вот ИХ бы не потерять, при всеобщем стремлении к типическому единообразию! Шестнадцать лет уже говорю о необходимости отдельного их разведения, а проку - ноль. |
| Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали? Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку. К чему, по вашей же логике, метисов плодить? V пишет: цитата: | Потому вопрос: если человек приехал в Россию и привёз с собою своих собак, а обстоятельства складываются не так, как он предполагал, то что же, ему от этих собак следует избавиться, что ли? |
| Конечно нет, в несложившихся обстоятельствах их обязательно нужно плодить и размножать.
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:12. Заголовок: ОляМ пишет: нетипич..
ОляМ пишет: цитата: | нетипичных представителей породы |
| вопрос: типичные это: - те, которые нравятся большинству? - или те, которых большинство? - или представители РАЗНЫХ типов?
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:15. Заголовок: V пишет: Вы разве с..
V пишет: Я вижу, что она типичная "таджичка", чего не скажешь о кобеле. Но почему-то никто и не сравнивает ее с алабаем, а вот кобеля, как Вам кажется, считают нетипичным, потому что сравнивают с алабаем. Впрочем, ясность внесена, спор продолжать неуместно.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:20. Заголовок: джай пишет: вопрос:..
джай пишет: -те особи, которые с периодичностью встречаются среди себе подобных на определенном ареале обитания (где-то так).
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3141
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Теперь ..
ОляМ пишет: цитата: | Теперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. |
| А что именно нетипичного для породы вы видите в этих собаках? Сука вполне азиатская, только слабенькая, но это недостаток, а не признак нетипичности. А похожие на кобеля головы я видела на сайтах сибирских питомников (не помню точно каких), только там собак с такими головами якобы вывезли из Туркмении.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3657
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Что ж в..
ОляМ пишет: цитата: | Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали? |
| А почему Вы не втолковали? Я его вчера второй раз в жизни видел. В первый раз - полтора года назад. ОляМ пишет: цитата: | Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку. |
| О, найдите-ка! Вы же на выставках куда чаще меня бываете, больше моего собак видите, наверняка что-нибудь на примете держите!
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:42. Заголовок: Алёна так вот именно..
Алёна так вот именно. Что-то меня задели слова ОляМ про "нетипичность".
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2978
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 25.09.08 23:24. Заголовок: Алёна пишет: Я виж..
Алёна пишет: цитата: | Я вижу, что она типичная "таджичка", чего не скажешь о кобеле. Но почему-то никто и не сравнивает ее с алабаем, а вот кобеля, как Вам кажется, считают нетипичным, потому что сравнивают с алабаем |
| V пишет: цитата: | Не исключаю, конечно, что где-то в предках у неё сидит и "алабай", ну и что с того? |
| Ну опять началось! Разве еще непонятно, что это швыряние друг в друга "алабаями" не только уводит от существа вопроса, но задает ЛОЖНЫЕ ориентиры? Загляните в САОтеку, прочтите еще раз стандарт породы "Туркменский алабай" - а теперь посмотрите на эти"таджиков" - чем они не "алабаи"? Обратное, скорее всего, тоже будет верно - кто бы ни написал в будущем стандарт на "таджика", вряд ли найдется "алабай", который в него не поместится. Я могу понять, что за долгие годы употребления эти слова стали для ВАНа личными маркерами целого комплекса характеристик (в первую очередь поведенческих). Но на практике они сразу запутывают любое обсуждение, потому что несут в себе разделение азиатов по несуществующим географическим и национальным признакам. Из того, что Алена видела похожих собак в Таджикистане, вовсе не следует, что Багира "типичная таджичка", а только то, что собаки этого типа в Таджикистане есть - как, я сильно подозреваяю, и в Туркмении, и в Казахстане. А из того, что такого кобеля она в Таджикистане не видела, отнюдь не следует, что она пытается тем самым передвинуть его в "алабаи", как полагает ВАН. Тем более что и в "алабаи" он записывать его не хочет, а представляет как некую отдельную собаку V пишет: цитата: | высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм |
| А в чем, собственно говоря, эта непривычность? не в том ли, что этй общественности задурили головы "алабаями" и "таджиками" до того, что она разучилась воспринимать все разнообразие морфологических особенностей азиатов, не связывая их с географией и придуманными новомодными названиями?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3661
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 25.09.08 23:29. Заголовок: ezelenyk Ну, не ве..
ezelenyk Ну, не верю я в общность происхождения всех разновидностей САО ! А вот в очень быструю их метизацию в последние 30 лет очень даже верю. Верю и в то, что метизация происходила и в прежние времена, но только в куда более редких случаях.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6013
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.08 23:44. Заголовок: Алёна пишет: . и ни..
Алёна пишет: цитата: | . и ни в коем случае и красивую и с хорошим характером. |
|
А так не бывает... V пишет: цитата: | что аборигенные "азиаты" в масштаб одной породы не втискиваются, даже если на очень многое крепко зажмуривать глаза. |
|
Во-во, хотя почти все дружно пихают азиатов в понятие заводской породы. ОляМ пишет: цитата: | Товарисчи, которые громко кричали, что взяли бы щенка от такого кобеля - так берите! |
|
Мне сейчас не надо, но если буду брать, то чемпиёнов вообще не буду рассматривать, выбирать буду из таких. Мне не шашечки, а ехать... ОляМ пишет: цитата: | еперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности. |
| Нет, давайте запихнем всех азиатов (которые влезут) в понятие заводской породы ( благо последний стандарт этому способствует) и будет всем щастье. А то действительно трудно - поди разберись азиат- не азиат, вот немца сразу видно - палевый, горбатый и уши торчат, со временем и азиата с одной шерстью оставим и, с одним окрасом, а то люди смотрят и гадают кака-така порода... ezelenyk пишет: цитата: | не в том ли, что этй общественности задурили головы "алабаями" и "таджиками" до того, что она разучилась воспринимать все разнообразие морфологических особенностей азиатов, не связывая их с географией и придуманными новомодными названиями? |
| На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п.
|
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3664
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 25.09.08 23:54. Заголовок: Tamir пишет: На сем..
Tamir пишет: цитата: | На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п. |
| Им не нравились НАЗВАНИЯ, или ПРИНЦИПЫ РАЗДЕЛЕНИЯ, или ИДЕЯ РАЗДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВАЯ?
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 26.09.08 00:14. Заголовок: Tamir пишет: На сем..
Tamir пишет: цитата: | На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п. |
|
Если говорить о разделении заводского разведения, то делить как таковое нечего, а если об аборигенных популяциях, то очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2979
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 26.09.08 00:32. Заголовок: V пишет: Ну, не вер..
V пишет: цитата: | Ну, не верю я в общность происхождения всех разновидностей САО ! А вот в очень быструю их метизацию в последние 30 лет очень даже верю. Верю и в то, что метизация происходила и в прежние времена, но только в куда более редких случаях |
|
Дело это давнее, конечно... Но разве не больше сходства, чем различий, у азиатов, кавказцев, маремм, пиренейцев и кангалов? Не стот ли попробовать какой-нибудь другой подход к систематизации пастушеских пород вообще? Предположить наличие какой-то единой предковой формы было бы слишком сильно. Но вот предположить, что выведение пастушеской охранной собаки как обязательного атрибута скотоводства, происходило в разных местах континента примерно по одним и тем же принципам и примерно на одном и том же материале (полудикие поселковые собаки, вроде тех, что Вы описали во Вьетнаме), и дало вначале примерно одинаковые морфологические наборы "пастухов" мне кажется, вполне возможно. Но это были именно наборы, кое-где они сузились до "пород", а кое-где, как на просторах Азии, существуют еще в многообразии...
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2980
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 26.09.08 00:37. Заголовок: Алёна пишет: очевид..
Алёна пишет: цитата: | очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая. |
|
А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укоадывается, тогда поверю. А пока - низачот.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 26.09.08 00:47. Заголовок: Жень, я не утверждаю..
Жень, я не утверждаю, я делюсь ощущениями. Ты же требуешь формальных доказательств по каким-то стандартам бррр... Стандартом классического алабая является, для мея, например, фильм Охламон. Да тот же сайт Горохова открой и полистай фото аборигенов, а потом сравни с фотками "таджиков". Это только надводная часть айсберга.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:03. Заголовок: джай пишет: вопрос:..
джай пишет: цитата: | вопрос: типичные это: - те, которые нравятся большинству? - или те, которых большинство? - или представители РАЗНЫХ типов? |
| Что нам говорит на эту тему толково-образовательный словарь? ТИПИЧНЫЙ - Воплощающий в себе характерные особенности какого-л. типа лиц, явлений, предметов. Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? А хозяин за вязку готов баблос платить?
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 222
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:09. Заголовок: Tamir пишет: ОляМ п..
Tamir пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: еперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности. Нет, давайте запихнем всех азиатов (которые влезут) в понятие заводской породы ( благо последний стандарт этому способствует) и будет всем щастье. А то действительно трудно - поди разберись азиат- не азиат |
| Давайте, собственно сейчас так и есть. Внутрипородные типы могут и должны быть разными, однако ключевые породные маркеры для всех них едины. Те же типичные таджики, которые отличаются от "алабаев", тем не менее полностью вписываются в стандарт и имеют те же ключевые породные признаки.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3667
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:13. Заголовок: ОляМ пишет: Черного..
ОляМ пишет: цитата: | Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например. |
| А чего это всех собак стали фотографировать повёрнутыми в 3/4 ? Раньше так модно было только стаффов и бульдогов снимать. Разве можно по такой фотографии оценить сложения собаки? Ощущение, будто люди стараются таким образом замаскировать недостатки строения корпуса и конечностей. Так что - пока не вижу "таджика"! ОляМ пишет: цитата: | Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? |
| Формы головы - в том числе, конечно. Но не только они.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:14. Заголовок: Tamir пишет: ОляМ п..
Tamir пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: Товарисчи, которые громко кричали, что взяли бы щенка от такого кобеля - так берите! Мне сейчас не надо |
| Так я и думала, я бы, если бы...на бравады на форумах все горазды. Tamir пишет: цитата: | чемпиёнов вообще не буду рассматривать, выбирать буду из таких. Мне не шашечки, а ехать... |
| Правильно, все чемпиены г-но, а "такие" и стоят 3 копейки а на форуме одобрят.
|
|
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|