Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 26.06.08 03:40. Заголовок: elena12 пишет: Ест..

elena12 пишет:

цитата:

Есть основания предполагать недостоверность озвученной степени?

У меня - ничуть. Есть основания предполагать, что хозяйка не совсем верно описывает ситуацию. С медицинской точки зрения.

В данный момент не вижу никакого смысла впадать в словоблудие и строить догадки, а уж тем более звонить врачу для того, чтобы удовлетворить чье-то любопытство. Приедут - расскажут подробнее, что и как. Если сочтут нужным, конечно.

 Отправлено: 26.06.08 03:53. Заголовок: Вика пишет: Просто ..

Вика пишет:

цитата:

Просто вылили некоторое количество грязи на незнакомых Вам людей, и всё.

Вы безусловно вольны видеть это таким образом. А по мне, так мои формулировки были чудом деликатности ( и страстного желания видеть в ближнем только хорошее ) для описанной ситуации: ставить собаке степень Б и оперировать её для того, чтобы избавить её именно от дисплазии.

Вика пишет:

цитата:

Субъективное восприятие/изложение и реальные события - далеко не всегда одно и то же.

(слегка зевая)Какая глубокомысленная, красивая и безусловно правильная фраза... А если бы Вы ещё бы и по пунктам уточнили, что именно Вы хотите свести на субъективное восприятие в данном случае, то ей бы и вообще цены бы не было.

 Отправлено: 26.06.08 04:00. Заголовок: Хотелось понять,что ..

Хотелось понять,что мы можем ждать после операции,какие возможны последствия,как собы после такого себя чувствуют и восстанавливаются.А в результате мы все друг друга в чем-то обвинили...
Я вообще теперь завелась,что называется ,"меня терзают смутные сомнения"...

 Отправлено: 26.06.08 04:02. Заголовок: jaramat пишет: Ест..

jaramat пишет:

цитата:

Есть основания предполагать, что хозяйка не совсем верно описывает ситуацию. С медицинской точки зрения.

Вот это полностью исключить, конечно, нельзя. Я именно поэтому и просила пару пунктов уточнить.

 Отправлено: 26.06.08 04:04. Заголовок: elena12, у меня нет ..

elena12,
у меня нет ни малейшего желания вступать с Вами в дискуссию. Неприятно очень. Деликатно выражаясь.
Уточнять что-либо по пунктам не собираюсь, а в целом согласна с постом jaramat (см. чуть выше).

 Отправлено: 26.06.08 04:14. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..

elena12 пишет:

цитата:

Вот это полностью исключить, конечно, нельзя

Конечно,мне хочется понять.Врач говорит диагноз.Подтвержденный обследованием.И если потом делает операцию-он для чего ее делает и по какому поводу-разве не логично,что именно по этому...Уважаемая Елена,я действительно не понимаю Вашего удивления.

 Отправлено: 26.06.08 04:17. Заголовок: Вика пишет: у меня ..

Вика пишет:

цитата:

у меня нет ни малейшего желания вступать с Вами в дискуссию.

Что-то с памятью моею стало... мне казалось, что это Вы ко мне первая на этой ветке обратились... проверила, точно Вы... Ну, неважно, могу Вам пообещать игнорировать Вас до тех пор, пока Вы игнорируете меня.

 Отправлено: 26.06.08 04:27. Заголовок: гюльчатай99 ezelen..

гюльчатай99

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот чего не понимаю, это как можно при степени В усмотреть даже малейшие клинические признаки дисплазии? Если вспомнить, с чего начнались обсуждения дисплазии здесь, на форуме, то было там и утверждение, что для азиата, с его гибкостью и подвижностью, В вообще скорее норма, а вот А соответствует слишком (не по-азиатски) "закрытому" суставу, и стремиться к этому не следует. Я не сомневаюсьь в том, что у собаки были нарушения развития связок и суставов, которые проявлялись в неправильной посадке, болезненности, неуклюжем беге... То, что теперь есть способ корректировать эти беды, замечательно. НО! Дисплазия ли это? Или по-другому - правильно ли связывать разнообразные нарушения ОДА с открытостью-закрытостью сустава, которая и определяется как А-В-С... ?

jaramat пишет:

цитата:

Просто очень интересно, на основе чего назначена операция. Степень В это практически здоровая собака , какие основания были в вашем случае?

Видите ли, я согласна с авторами этих постингов. Степень Б сама по себе считается хорошим результатом. Ну, как 5- за контрольную по математике. Когда в у многих других в классе 4, 3 и даже 2.

 Отправлено: 26.06.08 04:37. Заголовок: Значит,это был букет..

Значит,это был букет из нарушения развития всего,просто я почему-то считала ,что этот букет-сопутствуещее всегда дисплазии явление.

 Отправлено: 26.06.08 05:01. Заголовок: гюльчатай99, позвони..

гюльчатай99, позвоните доктору, когда вернётся и расспросите подробнее. Кроме того, налицо факт: собака с трудом двигалась/садилась до операции и ей стало заметно лучше после (а основное улучшение ещё впереди - увидите). Удачи.

 Отправлено: 26.06.08 05:30. Заголовок: Мысль одна появилась..

Мысль одна появилась... гюльчатай99, Вы случайно не перепутали степень Б со степенью Д?

 Отправлено: 26.06.08 07:19. Заголовок: Алёна пишет: Я вот ..

Алёна пишет:

цитата:

Я вот все эту тему читаю и тихо удивляюсь. Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма. Теперь, автор этой теории на глаз определяет степень и отсылает на операцию к коллеге хирургу. И все опять согласны. Уже даже позорно отставать от моды и не прооперировать свою собаку на предмет дисплазии

Вы сами и ответили на свой вопрос. "Кукушка хвалит петуха..."

А для чего продаются собаки? Выставки для чего устраивают? Для чего ... всё, что связано с собаками?
Вас просто разводят на бабло! Не понять это-значит не понять истинных причин всех телодвижений.
БАБЛО!
Сначала разводят Вас, потом Вы (когда собаки щениться начинают). СИСТЕМА. Это нормально.
Но развод такого типа: "У Вашей собаки, кажись, дисплазия, давайте ка на операцию!" - просто свинство.
Если сделать такую операцию ПОЛНОСТЬЮ здоровой собаке, она тоже станет лучше сидеть и скакать.
Есть , конечно и клинические случаи, когда собака без оперативного вмешательства просто не сможет двигаться, но этих случаев на порядок меньше, чем операций.
Вся медицина так поступает. ВСЯ!!! И именно поэтому у нас медицина-полная
И я сдесь ссорился именно поэтому. И свою точку зрения высказывал открыто и предлагал встретится, обсудить. Не соизволили.
И разводят народ дальше.

jaramat пишет:

цитата:

Просто очень интересно, на основе чего назначена операция. Степень В это практически здоровая собака, какие основания были в вашем случае?

А на основе каких умозаключений назначается практически любая операция? БАБОК ДАЙТЕ!!!

Опять влез в разговор серьёзных людей... Пойду в песочнице поиграю...

 Отправлено: 26.06.08 07:25. Заголовок: Не тот уровень...

Не тот уровень.

 Отправлено: 26.06.08 09:30. Заголовок: ММакс пишет: Диагно..

ММакс пишет:

цитата:

Диагноз предпологающий неотложное вмешательство? Эфтаназию для уже "овоща" понимаю. А разводилово ..........., даже на пользу, несколько смутно.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Конечно,мне хочется понять.Врач говорит диагноз.Подтвержденный обследованием.И если потом делает операцию-он для чего ее делает и по какому поводу-разве не логично,что именно по этому...

Нет, не логично. Логика поведения врача отлично видна в любой районной поликлинике.
Лично я общался по поводу дисплазии с медиками уровня от медсестры до докторов наук и профессоров. Самое высшее, что мне удалось-руководитель института ортопедии. Сделал для себя вывод. То, что обсуждается здесь-РАЗВОД. Открыто это говорю потому, что:

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Врач говорит диагноз.Подтвержденный обследованием

КАКИМ???
Почитайте, как и из чего делается вывод о необходимости неотложной операции. На мед. форумах хотябы.
V пишет:

цитата:

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!

Один сделал операцию. Посмотрели-покумекали. ОФИГЕЛИ. Нету дисплазии. Картинка странная. Суставная ямка САМА заново сформировалась...

Любимая фраза врачей- "Попробуем. Посмотрим что получится."

Стало лучше? Сами офигели.
Ну полная

А "СТРАЙДОМ" не пробовали курсик? А повторный? Конечно лучше разрезать и поглазеть.
А гарантии какие дадут?

jaramat пишет:

цитата:

Не тот уровень.

Согласен, уровень не тот. Но именно это и обязывает.
Сделали операцию собе гюльчатай99, а она пишет

гюльчатай99 пишет:

цитата:

.И если потом делает операцию-он для чего ее делает и по какому поводу-разве не логично,что именно по этому...

Она даже не понимает, зачем делали операцию, чего хотели получить, какой результат, есть ли он вообще (кроме чисто субъективного внешнего восприятия непрофессионала), чего можно ожидать и чего опасаться???
И чья вина?
Она не задала вопросов, ей и не ответили. А могли бы и сами всё объяснить. Не захотели?
Думаю, причина другая. НЕОБХОДИМОСТИ ОПЕРАЦИИ НЕ БЫЛО.
ИМХО.
Причины могут быть разные. От "заработать денег" и до "попрактиковаться" .
Можете банить и модерировать как хотите.

И ещё вопрос к прооперированным.
Сколько стоила операция? Что обещали и говорили до и после?

 Отправлено: 26.06.08 09:41. Заголовок: P.S. Улучшить состоя..

P.S. Улучшить состояние собы (снять боли) можно и морфинчиком. И надо?

Я не говорю, что Ван и Середа - плохие. Они, безусловно, ОТЛИЧНЫЕ ВРАЧИ, но отношение, как и у всех врачей. Себе на уме. Личные побудительные причины. Только и всего то. Это нормально.
А вот делать операции без объяснения причин неотложного оперативного вмешательства (если они есть), без хоть каких-то гарантий, без объяснения риска и предполагаемого результата-свинство.
Оперируемый, как потребитель услуги ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОИНФОРМИРОВАН обо всех аспектах и тонкостях предполагаемой операции, и после этого только согласиться или нет на неё (операцию).
По закону.

 Отправлено: 26.06.08 10:51. Заголовок: qwerty771 пишет: По..

qwerty771 пишет:

цитата:

По закону

По закону то, что Вы здесь написали - злостная клевета. Думаю, что за такое можно привлечь и в России.

 Отправлено: 26.06.08 11:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Дум..

ezelenyk пишет:

цитата:

Думаю, что за такое можно привлечь и в России.

А клевета то в чём? Поконкретнее.

Привлекайте. Буду рад. Данные дать?
Вместе со мной еще парочку форумов, газет, ТВ.

А вот то, что вы тут рассказываете басни про Д. и потом режете здоровых собак, так за это и в России и в США будет вам счастье.
Люди через какое-то время поймут это. Многие уже сейчас над вами просто ржут.
Прям мор от дисплазии!!!

 Отправлено: 26.06.08 11:10. Заголовок: Уголовный кодекс Рос..

Уголовный кодекс Российской Федерации

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ

Глава 17. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СВОБОДЫ, ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ

[К данной статье имеются комментарии. Показать]

Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


qwerty771 пишет:

цитата:

Я не говорю, что Ван и Середа - плохие. Они, безусловно, ОТЛИЧНЫЕ ВРАЧИ,

Это и есть клевета? Ну Вы меня уморили!!!

 Отправлено: 26.06.08 12:52. Заголовок: Вика пишет: Незабве..

Вика пишет:

цитата:

Незабвенную героиню Ноны Мордюковой из "Бриллиантовой руки" с её "Ну что Вы! Людям можно верить лишь в самых крайних случаях!"

Правильная цитата. Я с героиней Мордюковой согласна.

 Отправлено: 26.06.08 13:05. Заголовок: Жанна пишет: Правил..

Жанна пишет:

цитата:

Правильная цитата. Я с героиней Мордюковой согласна.

Жанна супер ты оказываетса ищё с юмором.