Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
|
|
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2382
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 27.06.08 05:18. Заголовок: ezelenyk пишет: Во в..
ezelenyk пишет: цитата: | Во всяком случае единственный снимок никак не может являться пожизненной индульгенцией на разведение. |
| Никто об этом не говорит. Но снимок- есть нечто очевидное, некая объективная(или сколько-нибудь приближенная к объективной) реальность. Движения собаки видны, а снимок является объясняющей необходимостью. Не понимаю, почему это не является очевидным?! Когда болит живот человек идет и делает УЗИ или/и рентген, чтобы найти причину. И конечно же проверка по потомству( и здесь не обойтись без снимков) zelenyk пишет: цитата: | Длительный бег по пересеченной местности (его, вероятно, можно заменить многократным прохождением полосы препятствий) должен стать обязательным элементом, ежегодно подтверждающим допуск в разведение. |
| И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще? Кстати ezelenyk пишет: цитата: | .4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. |
|
-откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц, а не наоборот- нарушение строения сустава приводят к недоразвитости мышц- ведь это более гибкая и мобильная ткань. Существуют какие-то обоснования или опять принимается на веру?
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 27.06.08 06:24. Заголовок: Миха!Говорить Она в ..
Миха!Говорить Она в присутствии лица неприлично! Я имею ввиду,что говорить о присутствующем в 3 лице так себе... По-моему.Вы не понимаете по русски то,что я пишу уже как минимум раза три.Почему и зачем.ну вы же знаете буквы.так почитайте. Миха!Все дебилы и стяжатели.Может быть,откроете новую тему...
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2738
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 27.06.08 06:26. Заголовок: Алёна пишет: откуда..
Алёна пишет: цитата: | откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц, |
|
В цитируемой статье написано - "... Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость" Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили. Алёна пишет: цитата: | снимок- есть нечто очевидное |
|
Вот об этом и речь, с этого и спор начался - у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия. Разве этого одного недостаточно. чтобы задуматься о том, что отбирается таким образом в разведение? Алёна пишет: цитата: | И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию |
| Если собака здорова - не выявим ничего, а вот если нездорова - нужно будет разбираться, наследственное это или нет. Предлагаются ведь и другие, менее трудоемкие способы выявления подозрительных собак - неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..."
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 111
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 27.06.08 07:03. Заголовок: ezelenyk пишет: не..
ezelenyk пишет: [quote] неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..." [/quote Извините,что перебиваю.В нашем случае колени никогда не были повернуты внутрь.А вот "пустое пространство " ВАН находил. Вообще,я читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все,кроме этих коленей внутрь,пресловутой родильной горячки Джерома К Джерома.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 27.06.08 08:31. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..
гюльчатай99 пишет: цитата: | читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все |
|
Скажите, а заключение о результатах рентгенологического обследования у Вас на руках? Очень интересно было бы его увидеть!
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 27.06.08 12:16. Заголовок: ЮлияСПб, Юль, здесь ..
ЮлияСПб, Юль, здесь еще и наследственность не последнюю роль играет. Алёна пишет: нда от таких аксиом становится как-то не по себе
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 27.06.08 12:17. Заголовок: ezelenyk пишет: В ц..
ezelenyk пишет: цитата: | В цитируемой статье написано |
|
а в сети она есть?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2741
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 27.06.08 13:19. Заголовок: Ириска пишет: а в с..
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2383
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..
ezelenyk пишет: цитата: | Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили. |
| Что подтвердилось? Что первична мышечная недоразвитость, а не костная? Заинтересовалась этим, потому что при аналогичном примере- нарушении скелета- смещении диска в поясничном отделе позвоночника, может произойти ущемление нерва, что влечет к атрофированию мышц ноги, в том числе. ezelenyk пишет: цитата: | у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия |
|
А разве не этот факт так всех удивил? При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали. Ириска пишет: цитата: | от таких аксиом становится как-то не по себе |
|
От чего, что не мясом единым жива собака?
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:46. Заголовок: ezelenyk пишет: зак..
ezelenyk пишет: цитата: | заключение о результатах рентгенологического обследования |
|
Пока нет,но никакой проблемы взять его нет,что я и сделаю на сл неделе.Обязательно!А то получается ,что болтаю без толку.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2218
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 27.06.08 15:51. Заголовок: ezelenyk пишет: зак..
гюльчатай99 , Имхо, примерно так. Есть загадочная ДТС. Она неопределённо диагностируется, и вызывается различными факторами. А есть синдром Леггс-Пертеса http://en.wikipedia.org/wiki/Legg-Calv%C3%A9-Perthes_syndrome, он же асептический некроз головки бедренной кости. Он как раз определённо диагностируется, в том числе, генетическим тестом, и вызывается наследственными факторами. При обоих заболеваниях клинические признаки у собак выражаются в аномалиях движения и/или строения задних конечностей. Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса. Есть фотографии собаки и рентгеновские снимки и до операции, и после операции. Не было аналогов в мировой практике ветеринарии, чтобы у собаки с етим самым заболеванием Леггс-Пертеса не некротизировалась кость. Рекомендуется отпипиливание головки кости, http://en.wikipedia.org/wiki/Femoral_head_ostectomy, в результате чего образуется ложный сустав. Без такой операции, < 25% шансов, что собаке будет лучше при диете, ограничении нагрузки итд. Етта впервые такое произошло, чтобы собаке кость не пилили, а головка перестала некротизироваться. Так что операция да, Возвращаясь к загадочной ДТС, есть труднорешaемый вопрос диагностики и лечении ДТС в общепринятом смысле еттого термина. Например, в зависимости от того, как собаке сделали рентген, такая степень ДТС и получилась, етта что за точность диагностики??? А есть какие-то анатомические "нестыковки" строения пояса задних конечностей, которые вызывают изнашивание свазок ли, суставов ли, костей ли, которое иногда проявляется и диагностируется в виде ДТС. А иногда и не проявляется. ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается. А развилась ли бы она, если бы собаку не прооперировали? ХЗ, поскольку мы так и не определились, что етта такое, но собаке точно было бы более менее комфортно бегать, прыгать. И опять "где дисплазия, покажите рентген"? Нету дисплазии, наверное, враги украли, .
|
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:31. Заголовок: Алёна пишет: От чег..
Алёна пишет: цитата: | От чего, что не мясом единым жива собака? |
|
нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:41. Заголовок: Ириска, а разве мясо..
Ириска, а разве мясо является основной пищей собаки? Особенно, если брать азиатов. Переизбыток мяса приводит к белковому отравлению, кроме того, если кормить собаки одним мясом, она не получит кучу необходимых для роста и развития веществ и микроэлементов.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2384
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:54. Заголовок: Ириска пишет: нет о..
Ириска пишет: цитата: | нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет |
|
Так и есть. Почитайте, что составляет рацион волка в природе ( Хотя бы Фарли Моуэта "Не кричи "Волки!""), а то ж не волк, -собака...
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2385
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 27.06.08 17:02. Заголовок: afru пишет: Так чт..
afru пишет: Да Не совсем поняла: afru пишет: цитата: | Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса. |
| afru пишет: цитата: | ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается. |
| Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях?
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 27.06.08 17:59. Заголовок: Конечно,плохо,что я ..
Конечно,плохо,что я не выставляю снимок,но я его просто тупо оставила в квартире,и надо заехать.Собака-то живет под Мск. А последние новости-вчера наконец посмотрел врач,который нас шил второй раз,все отл,и сегодня по выгулу-это где=то 12 соток,бегала без поводка так,что у меня замирало сердце.Конечно же,поделите на 8 Конечно же,до идеала далеко.Но если учесть мнение Середы,что окончательно выводы можно делать чер 2 мес после опер,а у нас прошло с 4 июня меньше гораздо,то можно надеяться на хорошее. Да,еще!Когда стояла и ела,вид сзади тоже мне понравился очень! Теперь будем восстанавливать прогулки постепенно,без фанатизма. Кст,Середа снял ее движения перед операцией.И посадку.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2221
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:45. Заголовок: Алёна пишет: Это вс..
Алёна пишет: цитата: | Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях? |
| Oперировали манчестер терьера с подтверждённым синдромом Леггс Першинса по той же методикe, тот же коллектив, в той же Академии. Сдеся же обсуждалось. Алёна пишет: цитата: | При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали. |
| На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают. Яснее, похоже, от етого не стало. Зато для какиx-то разных .... Мих ясно, что население обманывают, сначала им, панимаишь, говорят, что у их любимых собак появилась дисплазия, а они же туркменно-аборигенные, откуда взялась??? А им ТАКОЕ говорят, и фсе фсё разное. Потом появились какие-то подозрительные личности и етту дисплазию отрезали. А что кому отрезали, им тоже непонятно. Эхх, похоже, ДТС приходит и уходит, а дураки вечны. (кстати, и операции были для такого диагноза прописаны когда-то соответствующие, )
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 27.06.08 22:42. Заголовок: afru пишет: какие-..
afru пишет: цитата: | какие-то подозрительные личности |
| Может,Вам станет легче... Может быть,Вам рано оперироваться...
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2386
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 27.06.08 22:45. Заголовок: Йета, а статью я эту..
Йета, а статью я эту еще не читала, думала все сарые статьи обсуждают, а новости еще не опубликовали Так, йета, я пойду- почитаю.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 28.06.08 01:43. Заголовок: Алёна пишет: я пойд..
Алёна пишет: ой и я хочу новую статью почитать, разве она уже есть в сети. Журнал наши веты, к сожалению, такой не выписываютЬ
|
|
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|