Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 25.06.08 17:41. Заголовок: гюльчатай99, а Вы сн..

гюльчатай99, а Вы снимочек, сделанный до операции, не разместите?

 Отправлено: 25.06.08 18:01. Заголовок: Вика пишет: и, скаж..

Вика пишет:

цитата:

и, скажем, жуткого вида сустава на р-снимке в юном возрасте, бегать и скакать до самой старости

И наоборот,при наличии легкой степени дисплазии вызывать свой походочкой слезы ВАНа...Он мне говорил,что кормить надо было скудно,слишком быстрый рост +наследственность./кст,только натуралка,минимум каш,мсяо и еще раз мсяо/Но это понятные теперь рекомендации,а когда ее брала,рекомендации по кормлению были другие.
Младшую ВАН сразу ,еще в 3-мес возрасте сказал кормить вдвое меньше,чем я это делала.Собака была голодная,ела с такой жадностью,как впервые.Была такая тощая,что рабочие из СА пытались за нее вступиться...

 Отправлено: 25.06.08 18:03. Заголовок: Да,но позже,нужна те..

Да,но позже,нужна техпомощь ...Сын с работы приедет,тогда...

 Отправлено: 25.06.08 20:11. Заголовок: гюльчатай99 А, кста..

гюльчатай99
А, кстати, как именно сам врач формулировал? Утверждал ли он прямым текстом, что

1. Проблема с движениями у собаки из-за дисплазии;
2. его операция эту дисплазию уберёт/уменьшит и из-за этого собаке станет легче?

Или если переформулировать второй вопрос: являлась ли продекларированной целью операции уменьшить степень дисплазии? Т.е. в Вашем случае сделать из степени Б степень А?

 Отправлено: 25.06.08 20:21. Заголовок: Вика пишет: вопрос ..

Вика пишет:

цитата:

вопрос индивидуального развития приспособительных механизмов (не только относительно дисплазии

Конечно, это самое интересное! Кажется, в этом направлении и шло исследование, и Ван упоминал о нескольких типах "компнсаторны" (приспособительных?) механизмов. Какой-то из типов поддается коррекции, что удалось доказать на практике. И это самое интересное во всей истории. Теорий "дисплазии" много, а практических результатов мало, да и те спорные. А тут вроде теория с практикой вполне согласуются.
Практику мы как раз обсуждаем, а теория, если кто забыл, тут - http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html

 Отправлено: 25.06.08 20:27. Заголовок: elena12 пишет: Совс..

elena12 пишет:

цитата:

Совсем не обязательно из-за копеек. Возможен другой вариант: из-за репутации людей, научившихся делать операцию против дисплазии. Дисплазия болезнь модная, громкая. Пиар на этом деле будет шикарнейшим. И внимания привлечёт много. А как следстие известность, почёт и уважуха. Круть сплошная. Все намного более эффектно, чем если бы ребята объявили, что разработали операцию, помогающую при проблемах со связками и т.д.

Всё думала, что мне это напоминает. Вспомнила. Незабвенную героиню Ноны Мордюковой из "Бриллиантовой руки" с её "Ну что Вы! Людям можно верить лишь в самых крайних случаях!"

elena12 пишет:

цитата:

являлась ли продекларированной целью операции уменьшить степень дисплазии?

Данная операция не уменьшает степень, она во-первых, не даёт и далее развиваться заболеванию и ухудшать состояние, во-вторых - снимает постоянную боль. Хотя, насколько я поняла, эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается.

 Отправлено: 25.06.08 20:40. Заголовок: ezelenyk пишет: а т..

ezelenyk пишет:

цитата:

а теория, если кто забыл, тут

Думаю, это не всё, а только одна из граней многоугольника.

 Отправлено: 25.06.08 21:17. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что слаба в абстрактной теории, но как прикладник просто недоумеваю:
Вика пишет:

цитата:

Данная операция не уменьшает степень

Вика пишет:

цитата:

эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается.

ezelenyk пишет:

цитата:

Практику мы как раз обсуждаем,

Практику чего?

 Отправлено: 25.06.08 22:14. Заголовок: Алёна, Виновата. Не..

Алёна,
Виновата. Недостаточно точно выразилась. Первая цитата относилась к ожидаемому результату, вторая - к тому, что получается в реальности. Возможно, не во всех случаях болезнь удастся повернуть вспять, но главное - что она остановится и хуже уже не будет.

Впрочем, об этом пусть говорят те, кто непосредственно этим занимается.

 Отправлено: 25.06.08 23:41. Заголовок: Елена 12-да,именно т..

Елена 12-да,именно так все и было.
1 и 2 -да,но когда Вы немного изменили формулировку 2,изменения буковок меня не интересовало,хотя смысл похож.
Вика пишет:

цитата:

главное - что она остановится и хуже уже не будет.

Я надеюсь хотя бы на это.Ну вот не верю я ,что будут идеальные движения,может они и не заложены природой.Не у всех абс здоровых собак движения отл.
Но боль ,надеюсь,ушла...
К сожалению,из-за воспаления ограничивали нагрузки,и сейчас еще не в полной мере даю отрываться.Мышцы ослабнут,ну ничего,восстановим потихоньку.

 Отправлено: 25.06.08 23:45. Заголовок: Вика пишет: "Ну..

Вика пишет:

цитата:

"Ну что Вы! Людям можно верить лишь в самых крайних случаях!"

Хм, что-то в этом есть. Особенно если людей не знаешь, а ситуация выглядит мягко говоря странно.

Если же Вы обратили внимание, то я не писала, что считаю своё предположение истинной в последней инстанции. Это была всего лишь попытка найти логическое объяснение черезвычайно интересной ситуации: собаку с дисплазией в степени Б оперируют по поводу дисплазии.

Вика пишет:

цитата:

Данная операция не уменьшает степень, она во-первых, не даёт и далее развиваться заболеванию и ухудшать состояние, во-вторых - снимает постоянную боль. Хотя, насколько я поняла, эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается.

Мне бы хотелось услышать ответ от хозяйки собаки. Просто потому, что мне пришло в голову ещё одно возможное объяснение: не могло ли бытъ так, что хирург и не декларировал в этом конкретном случае, что его операцию избавляет именно эту конкретную собаку от дисплазии, а изначально говорил о связках/мышцах/ещё_чём-то.... хозяйка просто не до конца вникла в мед.термины... а теперь вету народ кости моет по поводу избавления от ДТБС собаки со степенью Б.

В общем-то мне просто хотелось исключить эту возможность, прежде чем я составлю для себя мнение о всей этой ситуации.

 Отправлено: 25.06.08 23:51. Заголовок: гюльчатай99 Большое..

гюльчатай99
Большое спасибо за ответ.
И здоровья Вашей собаке. Вполне естественно, что для Вас, как для хозяйки, намного важнее, что Вашей собаке помогли, чем-то как это правильнее назвать в теории.

 Отправлено: 26.06.08 00:13. Заголовок: elena12 пишет: преж..

elena12 пишет:

цитата:

прежде чем я составлю для себя мнение о всей этой ситуации.

прежде чем составить мнение, еще неплохо было бы посмотреть на собаку до операции и снимки...

 Отправлено: 26.06.08 00:19. Заголовок: Давайте еще раз.Соба..

Давайте еще раз.Собака безобразно двигалась,специалист № 1 на взгляд предположил,что у собаки дисплазия.Чтобы понять,так ли это,рекомендовал сделать снимок у специалиста №2.Снимок сделан,диагноз поставлен.Рекомендована операция по данным показаниям .Операция сделана.Улучшения есть.
Конечно,речь была ио связках,и о мышцах,и о суставах.Кости же нам не пилили...
Но слов "вместо В у Вас будет А"мне никто не говорил.
Сейчас еще раз попробую набрать Середу,но он не берет трубку,тк по-моему,по Средам как раз и дежурит.Каламбур-с.

 Отправлено: 26.06.08 00:21. Заголовок: Илья Владимирович в ..

Илья Владимирович в отъезде,будет в пятницу,пусть отдыхает,приедет-попытаем...

 Отправлено: 26.06.08 00:24. Заголовок: Елена,ради бога,я ег..

Елена,ради бога,я его обдумывала и пыталась дозвониться до врача,поэтому не сразу ответила!Мир!

 Отправлено: 26.06.08 00:49. Заголовок: jaramat пишет: преж..

jaramat пишет:

цитата:

прежде чем составить мнение, еще неплохо было бы посмотреть на собаку до операции и снимки...

Есть основания предполагать недостоверность озвученной степени?

гюльчатай99
Лично у меня некоторое недоумение возникло потому, что вообще-то принято считать, что степень Б - это практически здоровая собака в том, что касается дисплазии. Получает без проблем допуск в разведение. Вот мне и стало любопытно, что да как. И именно ли от дисплазии собаку оперировали.

Но если Вашей собаке стало легче и лучше жить, то это самый существенный аспект во всей этой истории.

 Отправлено: 26.06.08 00:57. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Елена,ради бога,я его обдумывала и пыталась дозвониться до врача,поэтому не сразу ответила!Мир!

Конечно, мир! У меня и в мыслях не было на Вас нападать. Окажись я на Вашем месте, то была бы очень-очень благодарна человеку, который помог моей собаке и мне было бы абсолютно по барабану всё остальное и каким словом более правильно описать полученную помощь.

 Отправлено: 26.06.08 03:22. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если же Вы обратили внимание, то я не писала, что считаю своё предположение истинной в последней инстанции.

Ага. Просто вылили некоторое количество грязи на незнакомых Вам людей, и всё. А в остальном, прекрасная маркиза...

elena12 пишет:

цитата:

а ситуация выглядит мягко говоря странно

Субъективное восприятие/изложение и реальные события - далеко не всегда одно и то же.

 Отправлено: 26.06.08 03:31. Заголовок: Вика пишет: Субъект..

Вика пишет:

цитата:

Субъективное восприятие/изложение и реальные события

Вот тоже задумался бы, нужно ли мне вмешательство в мой ценный для меня организм без должных оснований?
Диагноз предпологающий неотложное вмешательство?
Эфтаназию для уже "овоща" понимаю. А разводилово ..........., даже на пользу, несколько смутно.