Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 24.06.08 18:10. Заголовок: Движения собаки,поса..

Движения собаки,посадка-это полчаса подготовки,если не по команде.Если по команде,быстрее,но ,понимаете,даже Ван,не любитель сюсюканий,жалел ее и говорил,что надо срочно вмешиваться.Вы же понимаете,не так мы все богаты временем ,чтобы просто так на это пойти.Я с ней уже три недели сижу./Потомушта умение азиатки вывернуться,поддеть воротник и лизнуть обмазанную дегтиком рану-поражает./

 Отправлено: 24.06.08 18:14. Заголовок: И еще-ну не могу я д..

И еще-ну не могу я даже предположить,что Ван и Середа ИВ рекомендовали опер вмешательство из-за копеек,а не из-за желания помочь собаке.

 Отправлено: 24.06.08 18:22. Заголовок: гюльчатай99, вопрос ..

гюльчатай99, вопрос возник не для того, чтобы поддеть Вас или врачей, ни в коем случае. По тому, что вы написали, непонятно, почему и для чего назначена операция. Собаке было тяжело двигаться? Больно? Или оно прогрессирует? В моем понимании, операция - это D и E. Или есть еще какие-то основания?

Собаке было физически трудно садиться? Вы уверены, что степень B?

 Отправлено: 24.06.08 18:26. Заголовок: Вот как раз нет,но э..

Вот как раз нет,но это же не моя идея-буковку врач сказал...

 Отправлено: 24.06.08 18:29. Заголовок: Да,собаке было двига..

Да,собаке было двигаться не очень весело,она подбрасывала задние ножки.И больно было садиться.Но степень не я конечно же определяла.
И было понятно,что чем дальше-тем хуже.

 Отправлено: 24.06.08 18:57. Заголовок: Меня во всем этом оз..

Меня во всем этом озадачивает еще один момент. Данное заболевание, как известно, многофакторное, но генетический фактор наиболее неприятен. После благополучного излечения очевидного инвалида даже снимки позволят пускать животное в разведение? Может такие операции имеет смысл делать только параллельно со стерилизацией животного. Тогда к этому поточному процессу будут относиться намного вдумчивей.

 Отправлено: 24.06.08 19:13. Заголовок: jaramat пишет: непо..

jaramat пишет:

цитата:

непонятно, почему и для чего назначена операция

Это как раз еще можно представить - собака , насколько я понимаю, демонстрировала клинические признаки именно того, что именно таким хирургическим вмешательством корректируется.
Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО? Может, развития какого-то процесса, который, если не остановить, совсем загубит сустав? Если вспомнить пример Лады, там так примерно и было, насколько я понял.

Алёна пишет:

цитата:

Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма

Вот и я об этом же. Дело, видимо, не в столько в открытости-закрытости сустава, которая определяется буковками или цифирками, а в каких-то механизмах крепления этого сустава. Ести он закрытый и головка плотно сидит - можно и с хреновым креплением как-то двигаться (наверное), но вот если сустав природой рассчитан на бОльшую открытость и гибкость, а связки и мышцы этой открытости не соответствуют (почему-то), то суставу пипец - если не подкорректировать крепеж. Вот они и корректируют как-то. А буковки вроде вообще ни при чем...

Короче, нельзя сказать, что "собаку оперировали по поводу дисплазии степени В"... а вот как нужно - пусть авторы объяснят.

 Отправлено: 24.06.08 19:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это как раз еще можно представить - собака , насколько я понимаю, демонстрировала клинические признаки именно того, что именно таким хирургическим вмешательством корректируется. Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО? Может, развития какого-то процесса, который, если не остановить, совсем загубит сустав?

Вот об этом я и спрашиваю, интересно!

 Отправлено: 25.06.08 03:21. Заголовок: ezelenyk пишет: есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

если не подкорректировать крепеж. Вот они и корректируют как-то

Совершенно верно.Вот скорее всего комментарии будут после того,как сделаем повторный снимок через 2 мес после опер.,и то не мои,а Середы ...Я понимаю ,что происходит,но безграмотно не хочу описывать,я не спец в этом.
Но вот что меня и врача удивило-никогда соба не хромала,ни разу.
Я понимаю,что неправильно-сама написала про свою,а ничего толком ответить не могу

 Отправлено: 25.06.08 03:39. Заголовок: гюльчатай99, ну Вы ж..

гюльчатай99, ну Вы же не врач! Как можно четко объяснить. Я вот начиталась, и думаю, может, кавказа своего сводить проверить, ни разу у ветеринара не были. Только не на дисплазию, у него и сердечко пошаливает, и какое-то нарушение в пищеводе - не может крупные куски глотать. Видимо, врожденнное... так в общем жить не мешает, но вдруг надо!

 Отправлено: 25.06.08 04:01. Заголовок: ДА,по поводу крупных..

ДА,по поводу крупных кусков,кст.Мои обе если что-то не прожуют,а тупо проглотят нестандартное,даже просто большой кусок мяски,косточки-просто куски почти сразу срыгиваются.И потом спокойно пережевываются.Тоже не могут крупные куски глотать!Разве это плохо...

 Отправлено: 25.06.08 04:05. Заголовок: Он проглотить не мож..

Он проглотить не может. Вообще. Если кусок крупнее 7-10см. Притом крупные для него куски глотает с таким звуком, как-будто чуть не подавился. Для азиатки то, что для него крупно - легкая закуска к пиву... хотя вот косточки любые грызет, потому что откусывает помаленьку.

 Отправлено: 25.06.08 13:53. Заголовок: jaramat пишет: По т..

jaramat пишет:

цитата:

По тому, что вы написали, непонятно, почему и для чего назначена операция. Собаке было тяжело двигаться? Больно? Или оно прогрессирует? В моем понимании, операция - это D и E. Или есть еще какие-то основания? Собаке было физически трудно садиться? Вы уверены, что степень B?

Вот и я о том же. Может быть укороченая связка, например, симптомы те же, только это не ДТС. Может быть еще 1000 причин.
А по поводу операции- у нас за все время , более 10 дет проверок, очень много собак с Д, и где то 5 с Е. Многие из них уже совсем ветераны. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПРООПЕРИРОВАН.
Сама имею собак с Д, и если собаки имеют прекрасную анатомию и отличные движения, не задумываясь пускаю их в разведение. Благо, Плем.Положение нам это позволяет. И у меня даже голова не болит. Щенки бегают, прыгают, никаких проблем. Видимо , у САО эти проблемы вызывает что то другое, а тем собакам, у которых при этих проблемах еще и ДТС есть, просто не повезло, т.к. ДТС- модный диагноз, если ее найдут, другие причины уже не ищут, все на ДТС списывают.
ezelenyk пишет:

цитата:

Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО?

А хрен его знает, чего...
Такие признаки бывают и у собак с А и Б, т.е., здоровых с точки зрения ветеринарии. Скорее всего эта гадость наследуется независимо от ДТС.
Алёна пишет:

цитата:

Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма.

Год или два назад я как раз доказывала обратное.
Сейчас. обработав статистику, я пришла к выводу, что была не права.

 Отправлено: 25.06.08 13:58. Заголовок: Жанна пишет: Сама и..

Жанна пишет:

цитата:

Сама имею собак с Д, и если собаки имеют прекрасную анатомию и отличные движения

От чего это зависит? Почему с одной степенью одна собака имеет проблемы, а другая нет?

 Отправлено: 25.06.08 14:11. Заголовок: jaramat Значит проб..

jaramat
Значит проблема от степени не зависит. Значит это вообще другая проблема.
Ну вот простой пример.
Обязательно, если задаться целью, можно найти достаточное количество собак с парными, но наследуемыми независимо признаками. Например, белых неполнозубых(рыжих куцехвостых, светлоглазых многоплодных,заквадраченых трусливых итд.). Можно из этого слепить даже теорию, что белые собаки являются носителями неполнозубости. Что окрас такой- с неполнозубостью связан. Хотя понятно, что это не так.
Подозреваю, что тут примерно то же. Мы в этом смысле в выгоной позиции, у нас то собак проверяют, и никакой связи между степенью ДТС и движениями собаки мы пока не увидели.

 Отправлено: 25.06.08 16:06. Заголовок: Вот что касается раз..

Вот что касается разведения-это вообще для меня исключено,тк для неспециалиста очень много проблем,роды там и вообще,я пока не готова столько сил кинуть на это.И смысла в этом не вижу,этим должны опытные люди заниматься.
Ни до опер,ни после вязать ее никто не собирался,тк я знаю,что у другой суки этого помета дела обстоят гораздо хуже.Те это наследственные дела,скорее всего.Потому что выращивание моей собы было правильным во всех отношениях.Живут на улице,в любую погоду домой никогда не забирали.Иногда смотришь-из вольера вышла и спит в сугробе...И питание у собак просто отл,прогулки есть и выгул 12 соток-месись скока хочешь.тем более их двое,все время носятся.А у второй пока ттт -она от других родителей,при тех же условиях все ОК,ей 6 мес,ВАН ее оценивал.Снимки не делали,но поводов нет.
Явно проблемы наследственные.

 Отправлено: 25.06.08 16:08. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

И еще-ну не могу я даже предположить,что Ван и Середа ИВ рекомендовали опер вмешательство из-за копеек,

Совсем не обязательно из-за копеек. Возможен другой вариант: из-за репутации людей, научившихся делать операцию против дисплазии. Дисплазия болезнь модная, громкая. Пиар на этом деле будет шикарнейшим. И внимания привлечёт много. А как следстие известность, почёт и уважуха. Круть сплошная. Все намного более эффектно, чем если бы ребята объявили, что разработали операцию, помогающую при проблемах со связками и т.д.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

а не из-за желания помочь собаке.

А если собачкам от этой операции лучше становится (неважно от ДТС, от связок или ещё от чего другого помогло), то ребят вполне может ещё и совесть не мучать: ведь не только свои цели продвинули, но и животному реально помогли.

Все естественно только в качестве предположений. Как там на самом деле, лишь непосредственным участникам ведомо.

 Отправлено: 25.06.08 16:34. Заголовок: Одним выстрелом двух..

Одним выстрелом двух зайцев убить-разве это плохо.
Собе лучше,это главное.
Первый мотив никак не противоречит второму,по-моему.

 Отправлено: 25.06.08 17:22. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю, то у собаки гюльчатай99 были большие проблемы в движении. Что явно говорит о том, что собака испытывает боль - это по-любому. Если операция помогает избавить животное от постоянной боли и как минимум не даст болезни прогрессировать - это плохо?
Впрочем, придёт г-н Ван - сам расскажет.

Относительно степеней ДТС - я думаю, вопрос в том, что именно показывает снимок. Неглубокая суставная впадина при нормальном состоянии суставных поверхностей, что может быть оценено как какая-то из степеней, вполне может быть нормой для породы/конкретной особи, при соответствующем развитии/наличии прилагающихся к ней мышц/связок. Даже не вполне ровная суставная щель (не рассматривая непосредственно вывихов и подвывихов, конечно) говорит лишь о вероятности развития заболевания в дальнейшем. А вот разрушение суставных поверхностей, краниовентрального края суставной впадины - уже собственно заболевание.

Меня больше всего занимает вопрос индивидуального развития приспособительных механизмов (не только относительно дисплазии, а при различных заболеваниях), позволяющих конкретной особи при наличии, скажем, жуткого вида сустава на р-снимке в юном возрасте, бегать и скакать до самой старости аки юная газель и умереть от чего-то, совершенно не относящегося к имеющемуся в наличии заболеванию.

 Отправлено: 25.06.08 17:34. Заголовок: Вика, никто не говор..

Вика, никто не говорит, что плохо! Мне, например, интересно, в чем была проблема у собаки, какую ей операцию делали и для чего. Хочу понять, что с чем связано и что на что влияет, если в одних случаях у собак не возникает проблем, а в других - возникают. Именно это интересно - засчет чего одни собаки двигаются без проблем, а другие испытывают затруднения.