Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 30.06.08 01:58. Заголовок: ezelenyk, всё может ..

ezelenyk, всё может быть. Но это требует очень больших исследований и статистики. А вот этого от ФЦИ мы никогда не дождёмся.

 Отправлено: 30.06.08 01:59. Заголовок: Лада На сколько я п..

Лада
На сколько я помню, Романенкова писала, что эксперты не ветеринары, что бы ставить диагноз в ринге. Что собственно я и предложила- заметить проблему и направить к ветеринару.А уж ветеринар пусть разбирается, ДТС у собаки, или она перед выходом в ринг лапу стеклом порезала.
Сейчас же многие эксперты берут на себя роль ветеринаров, при чем диагноз ставят "на авось", что грамотный ветеринар себе никогда не позволит.
Показательный пример - статья в одном из недавних "Мир САО" о выставке в Латвии, где судья из России посоветовала проверить некоторых собак на ДТС, потому что они хромали в ринге. Однако все эти собаки были проверены и имеют отличные результаты. В отличии от тех, которые показали прекрасные движения.

 Отправлено: 30.06.08 02:21. Заголовок: Лада пишет: этого о..

Лада пишет:

цитата:

этого от ФЦИ мы никогда не дождёмся

Ну и хрен с ним. Если та же Ветакадемия начнет давать такие заключения, к ним очередь выстроится. И РКФ - национальная кинологическая организация - вполне в силах принять какие-нибудь "временные директивы" для нескольких национальных пород, FCI вряд ли будет возражать. А там разведение покажет.

Жанна пишет:

цитата:

они хромали в ринге. Однако все эти собаки были проверены и имеют отличные результаты. В отличии от тех, которые показали прекрасные движения.

ТАк ты уже убедительно вполне описала, почему эта система оценок (А,В,С...) для азиатов не подходит и что получается, если буквально ей следовать. Но теперь у тебя есть аргументы, чтобы объяснять, почему это может быть так и почему может быть наследственно здоровый сустав с "плохим" снимком. Пригласите с лекциями авторов, пусть покажут на собаках, может, мнение вашей федерации и переменится, по крайней мере сомневаться начнут.

 Отправлено: 30.06.08 02:43. Заголовок: ezelenyk пишет: А-С..

ezelenyk пишет:

цитата:

А-С..... Возраст 2 года, вольерное содержание, сустав типа А, мышцы малого таза - С (выраженное недоразвитие). Вероятность развития дисплазии у собаки - 20%. Вероятность наследования патологии 50- 90%.

Ай-яй-яй, я потому и написала Алена пишет:

цитата:

на основании генетической предрасположенности и неких дефектов в мышечной структуре заболевание могло развиться.

что на скорость развития и степень заболевания можно в той или иной степени влиять, опять же из статьи Вана. Питание, физ нагрузки т.д. Как же можно предсказывать процент вероятности хоть развития, хоть наследования?

 Отправлено: 30.06.08 04:25. Заголовок: Алёна пишет: Как же..

Алёна пишет:

цитата:

Как же можно предсказывать процент вероятности хоть развития, хоть наследования

Это не сюда вопрос, это вопрос к тем кто сегодня уже предсказывает всем подряд и делает это неправильно (читай Жанну). И почему-то попытки исправить ошибки и сделать лучше и правильнее встречаются вопросом "как можно". Этот вопрос надо было задавать тем. кто вводил неправильную систему, а сейчас мы уже имеем дело с фактом ее существования.

 Отправлено: 30.06.08 06:50. Заголовок: Прошу прощения что в..

Прошу прощения что вмешиваюсь, тема дисплазия у САО, у меня Кане Корсо, но оперированный по методике И.Середы, была тема с нашими снимками в ветеринарии(проблемы конечностей, ник Sam, пароль забыла просто) Вообщем там есть наши снимки до операции, хочу заметить что снимки несмотря на тяжелую и так картину, не отражали всего , была серьезная нестабильность суставов ТБС(обоих), можно было разобрать суставы руками(симптом Ортолани и Барденса положительный)
Операция помогла нам, сейчас собаке лучше, ожидаем еще улучшение. Деньги очень небольшие действительно за операцию, наш случай был сложный, были осложнения, и не смотря ни на что - внимательное отношение без каких-то дополнительных оплат. Давно не заглядывала на сайт и просто очень дико было читать про развод врачами владельцев на деньги, бред!!!
Операция эта не на суставах, реабилитация не сложная( мой в день операции к вечеру встречал меня на своих лапках, дошел сам до машины)
У нас не "в" степень, гораздо хуже, но если уж нам помогает операция, то в более простой ситуации результат должен быть очень очень хороший.
И молодцы что решились!

 Отправлено: 30.06.08 07:17. Заголовок: Алёна пишет: Это гд..

Алёна пишет:

цитата:

Это где такое?

А как и кто определяет степень? кто проходил, опишите продцедуру?

 Отправлено: 30.06.08 07:36. Заголовок: Tamir Хоть у меня ..

Tamir

Хоть у меня и щенок был, но я просила по своим снимкам в 6 месяцев,(они есть в ветеринарии) посчитать степень, расчерчивается снимок, считаются углы, внедрение головки во впадину и т.д. У меня есть бланк, таблица, напротив каждого пункта - результат в баллах, у нас "Д" по обоим лапам одинаково, "Д" только потому что суставы в 6 месяцев были еще не разбиты, в 1.5 года когда ставят официальное заключение было бы сто процентное "Е" по прогнозам врачей.

 Отправлено: 30.06.08 12:02. Заголовок: Вика, спасибо :sm36:..

Вика, спасибо странно почему-то я пропустила.

 Отправлено: 30.06.08 13:52. Заголовок: гюльчатай99 , :sm38..

гюльчатай99 ,

:), полезная и результативная операция, конечно правильно сделали.

Собаки с правильным строением передних конечностей и неправильным строением задних и наоборот встречаются сплошь и рядом.

 Отправлено: 30.06.08 14:33. Заголовок: Жанна пишет: экспер..

Жанна пишет:

цитата:

эксперты не ветеринары, что бы ставить диагноз в ринге. Что собственно я и предложила- заметить проблему и направить к ветеринару.А уж ветеринар пусть разбирается, ДТС у собаки, или она перед выходом в ринг лапу стеклом порезала

,

, По идее, для определения какие ноги у собаки устроены так, чтобы ей было удобно бегать-прыгать, а какие не совсем, и у какой собаки более правильное строение каких ног, как раз и существуют собачьи выставки, чтобы эксперт породник етта определял

 Отправлено: 30.06.08 15:53. Заголовок: Жанна пишет: Снимок..

Жанна пишет:

цитата:

Снимок нужен , если у собаки проблемы, что бы исключить возможность ДТС, как одну из причин возникновения проблем

Была когда-то в Америке мастерская автосервиса, и работал там особо талантливый механик Мухаммед. Он такой был экономный; когда, например, он менял тормоза, у него зачастую оставались лишние геачки, пружинки какие-нибудь. Он их в карман складывал, а потом, когда ему каких-то не хватало, он их из кармана доставал, и подбирал, на глазок. Если уж совсем не подходили, тогда, конечно, он просил заказать. Он снимал комнату недалеко от мастерской; то ли комната была без душевой, то ли он экономил на мыле, то ли он он до переезда в Нью Йорк жил в пустыне, ремонтировал там верблюдов и привык экономно расходовать воду, но мылся он эпизодически. А по нему же не видно, когда он мыл руки в последний раз. У большинства клиентов были тёмные машины, так пойди догадайся, почему они больше не возвращаются после ремонта, не иначе как настолько хорошо починили, что больше не ломается.

Остальные механики были разные, тоже интересные и яркие личности. Один из них, например, парковал машину перед гаражом, когда менял какие-то запчасти в коробке передач, и проверял, вперёд она поедет или назад, после того, как он чаво-то подрегуляет. При этом машина трогательно прыгала с места то вперёд, то назад примерно на полметра и более, сильно забавляя клиентов и прохожих.

А у Димы накрылась корбка передач в его почти новой Мицубисе. Митсубися была его первая и любимая машина, не белая а именно цвета слоновой кости. Дима вежливо просил пожалуйста не курить в его машине. Он тогда работал в очень приличном оффисе, и ходил на работу в костюме и галстуке. Когда он мне позвонил узнать на дорого ли с него берут, я запереживала. Дима, говорю, ну а поближе у тебя мастерской нет? Фигня, сказал Дима, мне же на работу ездить, а ети сказали, что починят за пару дней. Правда, у них какой-то основной спец по коробкам передач больше не работает, но там такой арабский чувак, он такой быстрый, наверное, успеет.

Эпопея с Мицубисей продолжалась месяца полтора. Кожаный салон быстро приобрёл оттенок загара, наверное патамучта лето. Дима ездил на работу по будням на городском транспорте, а по субботам проведывал любимую машину. Иногда он её ненадолго забирал, но она упорно возвращалась на эвакуаторе примерно с полдороги. За это время у Димы появились в лексиконе новые слова на нескольких языках и коллекции счетов из химчистки, с автомойки, а также разных деталек забранных у Мухаммеда, как от Мицубиси, так и от прочих машин.

Когда Дима всё-таки доехал домой на своей собственной машине, ето было событийно, и он пригласил меня отмечать. Я доехала до него через пару дней, зашла в гараж и удивилась. За это время Дима сам разобрал на запчасти не только коробку, но и движок. Он торжественно показал мне выпускной клапан, который по определению прямой, но после длительных попыток поездки после длительных попыток ремонта изогнулся в букву "Г" и сказал тихо и серьёзно "Так нельзя делать. Могут пострадать люди".

Фраза "Могут пострадать люди" прижилась в моём лексиконе надолго, а изогнутый клапан у него остался в виде очень дорогого сувенира. А чо, покупают же дорогие безделушки.

Возвращаясь к ДТС, ИМХО, по аналогии с машиной, есть принципы локомоции собак. При нарушениях, вызваных несоответствием каких-то деталей каким-то, детали изнашиваются. При перенагрузке, ломаются. Предрасположенность к "поломке" реально определить при анализе соответствия типа движений тому, как собаке удобно двигаться. Чем раньше заметишь, и починишь, тем меньше износ. Диагностируют и чинят кто как. Если сустав изнашивается, точно собака неправильно устроена. Итд.

Одновременно называть и фсе отклонения от абстрактно выбраной нормы, и собственно заболевание одним и тем же загадочным словом "ДТС" ет примерно как "машина неправильно едет". Нужны новые, более чёткие определения не только разных отклонений, но и разных норм.

Если собаке удобно двигаться и она не хромает, её нинада лечить от дисплазии. Если собаку по какой-то методике диагностируют как неправильно устроеную, а ей так удобно, как и её родителям, детям итд, дык методика , а не собака неправильная.

 Отправлено: 30.06.08 22:40. Заголовок: afru пишет: Если со..

afru пишет:

цитата:

Если собаку по какой-то методике диагностируют как неправильно устроеную, а ей так удобно, как и её родителям, детям итд, дык методика , а не собака неправильная.

 Отправлено: 30.06.08 23:24. Заголовок: Сегодня видела снимо..

Сегодня видела снимок ТБС черныша. Оченно хреновый снимок - в смысле состояние одного из суставов на нём. Ну сильно хреново. Спрашиваю человека, который эту собаку видел живьём: животное хромает? Чел подумал и осторожно ответил: не знаю, как после прыжков или бега на n-ное количество км, а при пробежке в ринге не хромает.
Видела весной двух щенков коккеров, однопомётников, у которых в движении: у одного сильно заметна аномалия (пронация бедра), у другого - оно же, но довольно слабо выражено. На снимках у первого средней паршивости состояние сустава, у второго - оба сустава выглядят исключительно хреново. Но, поскольку щены не хромают (а что лапку собачка неправильно ставит - так хозяевам оно не мешает), то и ничё делать с этим не собираются. Правда, раскопалась случайно история, что, мол, когда-то один из помётов, полученных от бабки щенков, весь усыпили... По причине того, что в каком-то там юном возрасте у щенков, одного за другим, отказали задние конечности. Вскрытия (как обычно) не делали, так что, конечно, ещё вопрос, что с теми щенками было, но факт таки имел место быть.

Снимки (правильно сделанные!) могут показать аномалию развития, однако, видимо, не обязательно эта аномалия выльется в дальнейшем в собственно разрушение сустава, причиняющее собаке боль и вынуждающее её хромать. Да и с хромотой, подозреваю, вопрос открыт - одна собака более чувствительна к боли - вот и хромать будет при малейшем дискомфорте, другая - менее чувствительна и будет более-менее нормально бегать и при фиговом состоянии. Плюс ко всему - уже начавшееся разрушение может протекать с разной скоростью и по-разному.
Отсюда, я думаю, и хромающие собаки с В и не хромающие - с Д (не рассматривая в данный момент вопрос о глубине внедрения головки бедра, а говоря о случаях, когда один сустав у собаки без отклонений, а другой - проблемный, - надеюсь, этот вариант все сочтут заболеванием, а не особенностью породы?..)
Поэтому считаю, что снимки нужны. Племенным собакам -точно.

 Отправлено: 30.06.08 23:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Вер..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вероятность развития дисплазии у собаки - 20%. Вероятность наследования патологии 50- 90%

Кто возьмёт на себя роль Дельфийского оракула и займётся предсказаниями?..

 Отправлено: 30.06.08 23:40. Заголовок: Sem пишет: Операция..

Sem пишет:

цитата:

Операция помогла нам, сейчас собаке лучше, ожидаем еще улучшение.

А поподробнее расскажете? Напомните, плз, когда оперировали (по-моему, зимой дело было?) и какие изменения на сегодняшний день? Делали ли повторный, постоперационный, снимок?

 Отправлено: 01.07.08 00:20. Заголовок: Вика пишет: Поэтому..

Вика пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что снимки нужны. Племенным собакам -точно.

Очень хорошо, что нашли метод быстро и просто избавить собаку от боли и инвалидности. Но, ведь, супер найти способ чтобы не допускать появление собак с анатомическими отклонениями. Если этой собаке с Д вполне комфортно, то это не значит, что и ее щенкам будет так же комфортно. Жанночка, я бы никогда не взяла щенка от родительской пары со степенью дисплазии ДД. Как ты же когда-то говорила- или азиатов мало?

 Отправлено: 01.07.08 00:31. Заголовок: Алёна пишет: Если ..

Алёна пишет:

цитата:

Если этой собаке с Д вполне комфортно, то это не значит, что и ее щенкам будет так же комфортно.

Ван говорил, что механизм компенсации ими не изучен. Поэтому никто не может гарантировать, что собака с Д. бегающая в 3 года. не развалится к пяти, и что у её потомков будет эта самая пресловутая компенсация.

Кстати, как я поняла, если повязать собаку с Д, но с признаками компенсации, с собакой чистой от дисплазии, есть большая вероятность, что механизм компенсации не унаследуется и потомство просто развалится.

 Отправлено: 01.07.08 00:43. Заголовок: Алёна пишет: Но, ве..

Алёна пишет:

цитата:

Но, ведь, супер найти способ чтобы не допускать появление собак с анатомическими отклонениями.

Боюсь, что выскажу совсем не новую мысль на этот счёт. Да просто не пускать в разведение собак с отклонениями. Тогда процент нежелательного признака в поголовье будет низок.
Другой вопрос - что надо продолжать изучение того, что является нормой, а что - отклонением, чтобы не напортачить по незнанию.

 Отправлено: 01.07.08 00:49. Заголовок: Лада пишет: как я п..

Лада пишет:

цитата:

как я поняла, если повязать собаку с Д, но с признаками компенсации, с собакой чистой от дисплазии, есть большая вероятность, что механизм компенсации не унаследуется

Небольшая поправка: с собакой "чистой", но не имеющей компенсирующих механизмов - т.е. по сути, имеющей другое строение.