Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 28.06.08 01:49. Заголовок: А та, что по ссылке ..

А та, что по ссылке Жени чуть выше не новая или хорошо забытое старое ?
afru пишет:

цитата:

На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают

Это на эту статью поставили?

 Отправлено: 28.06.08 03:47. Заголовок: Ириска, Алёна http:..

Ириска, Алёна
http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000444-000-80-0

 Отправлено: 28.06.08 03:51. Заголовок: (задумчиво) Тему над..

(задумчиво) Тему надо бы переименовать в "Страсти по дисплазии"...

 Отправлено: 28.06.08 06:46. Заголовок: ezelenyk пишет: но..

ezelenyk пишет:

цитата:

но проблема-то не в том, у кого мы увидим проявление патологии раньше, а в том, что, основываясь только на единственном снимке, сделанном в довольно раннем возрасте, можно совсем эту патологию не заметить.

Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы. При таком выращивание ,по утверждению автора,практически гарантирован положительный результат обследования на ДТС при любой наследственности.
Что будет с психикой и общим здоровьем щенка, а так же с суставом, после того, как щенка выпустят из клетки, автор умалчивал.
ezelenyk пишет:

цитата:

и это очень хорошо объясняет хромых собак с А и здоровых с С.

Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных.

 Отправлено: 28.06.08 06:52. Заголовок: Алёна пишет: И что ..

Алёна пишет:

цитата:

И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще?

А мне как заводчику один хрен, как называется бяка, из за которой собака не может бегать! Если она бегает, я ее буду вязать, если хромает-не буду. Если эта собака хромает, но она мне очень нравится, и у меня есть подозрение, что это что то преобретенное, например, никто из родственников не хромал, а эта хромает, проверю. Если ничего врожденного не найду- поробую повязать. Если дети получатся хромые- больше не буду.

 Отправлено: 28.06.08 07:20. Заголовок: Жанна пишет: Где то..

Жанна пишет:

цитата:

Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы

Жанна, почти слово в слово слышал то же от заводчика немцев. Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные.


Жанна пишет:

цитата:

Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных

А это разве не одно из возможных объяснений(
ezelenyk пишет:

цитата:

легко представить себе идеальные снимки годовалого азиата, просидевшего весь свой первый год в вольере, и сохранившего сустав в первозданной степени В, но это ничего не скажет нам о том, каков был бы этот сустав при естественных нагрузках. Вот таких животных и вяжут, ожидая здорового потомства. А потом хозяева щенков удивляются, откуда ползут дефекты суставов, стоит собаке начать интенсивно двигаться.

В скольких питомниках собаки выходят из ваольеров только на время уборки да на выставку?
Вот и выходит, что на снимке В - а сустав устроен ненормально, просто болезнь не проявилась, условий не было. А у тех, что с С и далее, да при этом еще и двигаются и не болит ничего, сустав ЗДОРОВ, и наследственность здоровая.
Вот и все.

 Отправлено: 28.06.08 15:15. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Может,Вам станет легче... Может быть,Вам рано оперироваться...

,
Может и рано, never say never, но у меня как раз в детстве диагностировали двустороннюю ДТС.

Ет, пачиму бы не вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы, если кому не нравится моя летящая походка, или вдруг опять захромаю.

 Отправлено: 28.06.08 15:21. Заголовок: Жанна пишет: читал..

Жанна пишет:

цитата:

читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным,

Ай, етта для НО чтобы избежать микротравм при выращивании, ...........! ...............!!!!,

ezelenyk Жанна пишет:

цитата:

Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных

Попробуй внимательно почитать о чём речь в статье, Вика поставила ссылку. Очень логичная теория, да и подтверждённая практическими результатами.

 Отправлено: 28.06.08 17:09. Заголовок: afru пишет: вырезат..

afru пишет:

цитата:

вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы

Из Вашей-never...Зачем разрушать совершенство...
Но неужели Вы действительно не согласны,что убрать боль и муки собы глупо....Сегодня опять прыгала,как козлик и примеривалась перемахнуть забор...

 Отправлено: 28.06.08 17:17. Заголовок: И уж до кучи очередн..

И уж до кучи очередной глупый вопрос.А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер!

 Отправлено: 28.06.08 18:22. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер!

Да просто примите как должное и наслаждайтесь

 Отправлено: 28.06.08 20:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Лада..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Лада снимок будете делать, что бы посмотреть что там сейчас?

Нет. У меня псу 4.5 года. Даже ради науки я не хочу без особой необходимости делать ему ещё один наркоз. Пёс бегает, гуляет с удовольствием, пользуется ногой во время пописов - мне этого достаточно. Если что-то опять будет не так, значит не судьба. По-сути, я сделала для собаки всё, что могла, а дальше - как Бог даст.

 Отправлено: 28.06.08 21:04. Заголовок: Жанна пишет: с А- в..

Жанна пишет:

цитата:

с А- вообще писец (это зверь такой ) - рвутся практически поголовно. Идеал , скорее, С. По крайней мере собаки с С очень функциональны, мне не известно ни одного случая разрыва той же крестовидной связки, от которой массово страдают собаки с А.

Я думаю дело не в буковках, а именно в том, как собака двигается. Кто-то и с Д будет бегать, а я, например, пару лет назад видела суку, которой в Москве по снимкам поставили вторую степень, насколько я помню (по словам хозяйки), но собака очень плохо двигалась, прыгать вообще не могла, и, по словам хозяйки, периодически явно испытывала боль.
Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помогает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь.

 Отправлено: 28.06.08 21:34. Заголовок: Лада пишет: Операци..

Лада пишет:

цитата:

Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь.

И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок ( вроде так ) которая выполняет работу атрофированных мышц и предотвращает разрушение сустава.

 Отправлено: 28.06.08 21:43. Заголовок: Алёна пишет: И я та..

Алёна пишет:

цитата:

И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок

Не знаю. Мне объясняли, что как-то там надсекают фасции. Но точно я не знаю. Надо Вана теребить, когда вернётся. Если метод уже запатентован, то думаю, ему ничего не помешает на пальцах нам разъяснить?

 Отправлено: 28.06.08 22:02. Заголовок: По-поводу того. что ..

По-поводу того, что операция была сделана у собаки со степенью Б.
Дело в том, что Ван ранее доходчиво разъяснял, что есть конкретная предрасположенность, при которой с возрастом ситуация усугубляется. По-этому данная операция и показана молодым собакам. Чтобы предотвратить дальнейшее разрушение состава. Восстанавливающей она не является. Если уже полный вывих - то операция практически бесполезна. Кроме того, он же писал, что данная операция показана не при всех случаях. Типа причины дисплазии бывают разными, и не все случаи подходят под данную методику, хотя и большинство.

Если честно, я не очень понимаю, почему возможность помочь собакам вызывает такую негативную реакцию? Потому что эта возможность была изобретена в какой-то простой московской ветакадемии, а не где-нибудь в Лондоне?

 Отправлено: 29.06.08 01:19. Заголовок: Да, вроде уже все об..

Да, вроде уже все обсудили. Просто я где-то еще на форуме в какой-то теме встречала обсуждение этого вопроса и создалось такое впечатление, что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку". Я только рада если помогает, не пересолить бы.

 Отправлено: 29.06.08 01:41. Заголовок: Алёна пишет: что вс..

Алёна пишет:

цитата:

что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку"

Да нет конечно. Середе тогда придётся только этим и заниматься. )))))))
Просто коли тема есть - читают её именно те, кто с этой проблемой столкнулся. А те, у кого собака бегает, и на рентген-то не пойдут. У нас ведь нет обязательной проверки на дисплазию.
Хотя проблема такая есть. Именно те, кто живёт в странах, где проверка обязательна, в своё время и писали о том, что очень много собак из России с дисплазией. )))))))))) Так ведь?

 Отправлено: 29.06.08 06:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Со..

ezelenyk пишет:

цитата:

Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные.

Это хороший пример когда нужны шашечки, а не ехать.



Лада пишет:

цитата:

Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда.

Абсолютно согласен, да и раньше говорил, что диагноз по снимкам и буквы туфта.

Должно быть так - собака свободно бегает- все нормально, появляются проблемы в движении, делаем снимок, и уже далее, по совокупности данных, специалисты определяют необходимость операции.

А не приговаривать свободно двигающуюся собаку на основании снимка, к лишению потомства или операции.


Алёна пишет:

цитата:

Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма

Так и сейчас я, как, помнится, главный доказыватель, скажу то же самое. Обязательная проверка на дисплазию снимком - НЕ НУЖНА, ибо не чего не показывает. Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать.

 Отправлено: 29.06.08 07:11. Заголовок: Tamir пишет: Снимо..

Tamir пишет:

цитата:

Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать.

Давай с прикладной точки зрения: 1. собака хромает- снимок тбс покажет: а) наличие дисплазии, б) отсутствие дисплазии (другое заболевание); 2. собака не хромает- снимок покажет: а) собака здорова, б) проблемы с суставами, значит нужно присмотреться к движениям: 1)либо не заметили проблем с движениям- посадка, бег, прыжки, 2) либо данные отклонения не являются проблемными, но нужно следить за подбором пары и результатами потомства(не является ли эта бяка генетической и не усугубляется ли в следующем поколении). Вот же пример- страны Прибалтики.
Ты считаешь лучше не заморачиваться, по принципу- меньше знаешь крепче спишь. В этот раз спорить не буду- считай как тебе удобней.