Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!


Предыдущая тема тут

 Отправлено: 27.06.08 05:18. Заголовок: ezelenyk пишет: Во в..

ezelenyk пишет:

цитата:

Во всяком случае единственный снимок никак не может являться пожизненной индульгенцией на разведение.

Никто об этом не говорит. Но снимок- есть нечто очевидное, некая объективная(или сколько-нибудь приближенная к объективной) реальность. Движения собаки видны, а снимок является объясняющей необходимостью. Не понимаю, почему это не является очевидным?! Когда болит живот человек идет и делает УЗИ или/и рентген, чтобы найти причину. И конечно же проверка по потомству( и здесь не обойтись без снимков)

zelenyk пишет:

цитата:

Длительный бег по пересеченной местности (его, вероятно, можно заменить многократным прохождением полосы препятствий) должен стать обязательным элементом, ежегодно подтверждающим допуск в разведение.

И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще?

Кстати ezelenyk пишет:

цитата:

.4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.

-откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц, а не наоборот- нарушение строения сустава приводят к недоразвитости мышц- ведь это более гибкая и мобильная ткань. Существуют какие-то обоснования или опять принимается на веру?

 Отправлено: 27.06.08 06:24. Заголовок: Миха!Говорить Она в ..

Миха!Говорить Она в присутствии лица неприлично! Я имею ввиду,что говорить о присутствующем в 3 лице так себе...
По-моему.Вы не понимаете по русски то,что я пишу уже как минимум раза три.Почему и зачем.ну вы же знаете буквы.так почитайте.
Миха!Все дебилы и стяжатели.Может быть,откроете новую тему...

 Отправлено: 27.06.08 06:26. Заголовок: Алёна пишет: откуда..

Алёна пишет:

цитата:

откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц,

В цитируемой статье написано -
"... Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость"
Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили.

Алёна пишет:

цитата:

снимок- есть нечто очевидное

Вот об этом и речь, с этого и спор начался - у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия. Разве этого одного недостаточно. чтобы задуматься о том, что отбирается таким образом в разведение?

Алёна пишет:

цитата:

И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию

Если собака здорова - не выявим ничего, а вот если нездорова - нужно будет разбираться, наследственное это или нет. Предлагаются ведь и другие, менее трудоемкие способы выявления подозрительных собак - неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..."

 Отправлено: 27.06.08 07:03. Заголовок: ezelenyk пишет: не..

ezelenyk пишет:
[quote] неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..." [/quote
Извините,что перебиваю.В нашем случае колени никогда не были повернуты внутрь.А вот "пустое пространство " ВАН находил.
Вообще,я читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все,кроме этих коленей внутрь,пресловутой родильной горячки Джерома К Джерома.

 Отправлено: 27.06.08 08:31. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все

Скажите, а заключение о результатах рентгенологического обследования у Вас на руках? Очень интересно было бы его увидеть!

 Отправлено: 27.06.08 12:16. Заголовок: ЮлияСПб, Юль, здесь ..

ЮлияСПб, Юль, здесь еще и наследственность не последнюю роль играет.
Алёна пишет:

цитата:

А я думала это аксиома

нда от таких аксиом становится как-то не по себе

 Отправлено: 27.06.08 12:17. Заголовок: ezelenyk пишет: В ц..

ezelenyk пишет:

цитата:

В цитируемой статье написано

а в сети она есть?

 Отправлено: 27.06.08 13:19. Заголовок: Ириска пишет: а в с..

Ириска пишет:

цитата:

а в сети она есть

А.Н.Власенко
Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак

http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html

 Отправлено: 27.06.08 14:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили.

Что подтвердилось? Что первична мышечная недоразвитость, а не костная? Заинтересовалась этим, потому что при аналогичном примере- нарушении скелета- смещении диска в поясничном отделе позвоночника, может произойти ущемление нерва, что влечет к атрофированию мышц ноги, в том числе.

ezelenyk пишет:

цитата:

у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия

А разве не этот факт так всех удивил? При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали.

Ириска пишет:

цитата:

от таких аксиом становится как-то не по себе

От чего, что не мясом единым жива собака?

 Отправлено: 27.06.08 14:46. Заголовок: ezelenyk пишет: зак..

ezelenyk пишет:

цитата:

заключение о результатах рентгенологического обследования

Пока нет,но никакой проблемы взять его нет,что я и сделаю на сл неделе.Обязательно!А то получается ,что болтаю без толку.

 Отправлено: 27.06.08 15:51. Заголовок: ezelenyk пишет: зак..

гюльчатай99 ,

Имхо, примерно так. Есть загадочная ДТС. Она неопределённо диагностируется, и вызывается различными факторами. А есть синдром Леггс-Пертеса http://en.wikipedia.org/wiki/Legg-Calv%C3%A9-Perthes_syndrome, он же асептический некроз головки бедренной кости.

Он как раз определённо диагностируется, в том числе, генетическим тестом, и вызывается наследственными факторами. При обоих заболеваниях клинические признаки у собак выражаются в аномалиях движения и/или строения задних конечностей.

Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса. Есть фотографии собаки и рентгеновские снимки и до операции, и после операции.

Не было аналогов в мировой практике ветеринарии, чтобы у собаки с етим самым заболеванием Леггс-Пертеса не некротизировалась кость. Рекомендуется отпипиливание головки кости, http://en.wikipedia.org/wiki/Femoral_head_ostectomy, в результате чего образуется ложный сустав. Без такой операции, < 25% шансов, что собаке будет лучше при диете, ограничении нагрузки итд. Етта впервые такое произошло, чтобы собаке кость не пилили, а головка перестала некротизироваться. Так что операция да,

Возвращаясь к загадочной ДТС, есть труднорешaемый вопрос диагностики и лечении ДТС в общепринятом смысле еттого термина. Например, в зависимости от того, как собаке сделали рентген, такая степень ДТС и получилась, етта что за точность диагностики??? А есть какие-то анатомические "нестыковки" строения пояса задних конечностей, которые вызывают изнашивание свазок ли, суставов ли, костей ли, которое иногда проявляется и диагностируется в виде ДТС. А иногда и не проявляется.

ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается. А развилась ли бы она, если бы собаку не прооперировали? ХЗ, поскольку мы так и не определились, что етта такое, но собаке точно было бы более менее комфортно бегать, прыгать.

И опять "где дисплазия, покажите рентген"? Нету дисплазии, наверное, враги украли, .

 Отправлено: 27.06.08 16:31. Заголовок: Алёна пишет: От чег..

Алёна пишет:

цитата:

От чего, что не мясом единым жива собака?

нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет

 Отправлено: 27.06.08 16:41. Заголовок: Ириска, а разве мясо..

Ириска, а разве мясо является основной пищей собаки? Особенно, если брать азиатов.

Переизбыток мяса приводит к белковому отравлению, кроме того, если кормить собаки одним мясом, она не получит кучу необходимых для роста и развития веществ и микроэлементов.

 Отправлено: 27.06.08 16:54. Заголовок: Ириска пишет: нет о..

Ириска пишет:

цитата:

нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет

Так и есть. Почитайте, что составляет рацион волка в природе ( Хотя бы Фарли Моуэта "Не кричи "Волки!""), а то ж не волк, -собака...

 Отправлено: 27.06.08 17:02. Заголовок: afru пишет: Так чт..

afru пишет:

цитата:

Так что операция да,

Да

Не совсем поняла: afru пишет:

цитата:

Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса.

afru пишет:

цитата:

ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается.

Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях?

 Отправлено: 27.06.08 17:59. Заголовок: Конечно,плохо,что я ..

Конечно,плохо,что я не выставляю снимок,но я его просто тупо оставила в квартире,и надо заехать.Собака-то живет под Мск.
А последние новости-вчера наконец посмотрел врач,который нас шил второй раз,все отл,и сегодня по выгулу-это где=то 12 соток,бегала без поводка так,что у меня замирало сердце.Конечно же,поделите на 8
Конечно же,до идеала далеко.Но если учесть мнение Середы,что окончательно выводы можно делать чер 2 мес после опер,а у нас прошло с 4 июня меньше гораздо,то можно надеяться на хорошее.
Да,еще!Когда стояла и ела,вид сзади тоже мне понравился очень!
Теперь будем восстанавливать прогулки постепенно,без фанатизма.
Кст,Середа снял ее движения перед операцией.И посадку.

 Отправлено: 27.06.08 21:45. Заголовок: Алёна пишет: Это вс..

Алёна пишет:

цитата:

Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях?

Oперировали манчестер терьера с подтверждённым синдромом Леггс Першинса по той же методикe, тот же коллектив, в той же Академии.

Сдеся же обсуждалось.

Алёна пишет:

цитата:

При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали.

На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают. Яснее, похоже, от етого не стало.

Зато для какиx-то разных .... Мих ясно, что население обманывают, сначала им, панимаишь, говорят, что у их любимых собак появилась дисплазия, а они же туркменно-аборигенные, откуда взялась??? А им ТАКОЕ говорят, и фсе фсё разное.
Потом появились какие-то подозрительные личности и етту дисплазию отрезали. А что кому отрезали, им тоже непонятно.

Эхх, похоже, ДТС приходит и уходит, а дураки вечны. (кстати, и операции были для такого диагноза прописаны когда-то соответствующие, )

 Отправлено: 27.06.08 22:42. Заголовок: afru пишет: какие-..

afru пишет:

цитата:

какие-то подозрительные личности

Может,Вам станет легче...
Может быть,Вам рано оперироваться...

 Отправлено: 27.06.08 22:45. Заголовок: Йета, а статью я эту..

Йета, а статью я эту еще не читала, думала все сарые статьи обсуждают, а новости еще не опубликовали
Так, йета, я пойду- почитаю.

 Отправлено: 28.06.08 01:43. Заголовок: Алёна пишет: я пойд..

Алёна пишет:

цитата:

я пойду- почитаю

ой и я хочу новую статью почитать, разве она уже есть в сети. Журнал наши веты, к сожалению, такой не выписываютЬ