Отправлено: 15.09.06 15:03. Заголовок: Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории.

Съемка производилась 13.09.2006 г. В полях в районе Пивоварихи.
В съемке были задействованы два кобеля САО. Узбар – 3,5 года и Ларс – 3,5 года. Оба кобеля лояльно относятся к собакам и не когда не были задействованы в боях. Помимо этого оба кобеля отлично работают на охране объектов и отлично идут на людей. Один кобель Узбар уже был снят в видеосюжете по охране базы и показан на форуме. Кобели сформировавшиеся как физически так и психически, оба развязаны. Условия съемки были таковы что хозяева выпускают своих кобелей в поле на расстояние 150-200 метрах друг от друга. Собаки на этой территорий впервые. Хозяева были предупреждены чтоб не кто не хвалил и не подбадривал своих собак в момент схватки если таковая произойдет. Но все же был не большой прокол со стороны хозяев Ларса за что они получили крупные штрафные санкций. Дальше по задумки должна была произойти встреча двух ранее не видевших друг друга кобелей на нейтральной территории что мы и можем наблюдать на видеосюжете. Какие будут комментарии к увиденному?

Видеосюжет пока выложен на файлообменных серверах:
размер - 2.7 Мб
ссылка 1 Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.
тот же сюжет - ссылка 2
Для зарубежных посетителей, и не только , прямая ссылка 3

Не сжатый оригинал 53 Мб - здесь
и для заграницы здесь

От Администрации форума: данный видео сюжет не имеет ни какого отношения к собачьим боям и не в коем случае их не пропагандирует.

 Отправлено: 21.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Собакалюб
Странно как то что обсуждение поведение кобелей азиатов при встрече на нейтральной территории свелось к выяснению, что лучше КО или САО?!
Для этого есть другая тема в разделе КО.
Все равно каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 21.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Но всё равно собака сидит между мной и собеседником и бдит.

Ну почему же понял - вот именно что сидит и бдит, а подошедший человек чувствует себя не уверенно и т.п. и т.д. Так и тот мой ВЕО вроде и не агрессивен, а не поймешь( подошедший не поймет) то ли кинется, то ли еще что...
Собакалюб пишет:

цитата:

К чему бы это?

А к тому что азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы, а людям не надо таких, им надо чтоб собачка ниже их была, и выполняла только им нужные действия - посадили во двор - охраняй двор со всем усердием, пошли гулять - охраняй хозяина, а иначе нафига она нужна такая самостоятельная собачка, время еще на нее тратить, выкрутасы всякие понимать да разбирать.

 Отправлено: 21.09.06 22:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Я понимаю что сейчас востребованы те собаки которые будут охранять тебя и себя при прогулках на нейтральной территории и наверное это нужно

вот лично мне нужно и мой уже сейчас хорошо с этим справляется. А когда идем гулять на поле (постоянно там гуляем), первым делом забирается на возвышенность, осматривает окресности и, если никого уходит метров на 50-100 гулять, но постоянно держит меня в поле зрения, а если кто-то есть, возвращается и передвигается вблизи меня, когда незнакомец появляется впереди, преграждает мне путь, что бы остановилась, забегает метров на 20 вперед, встает, опускает голову вниз и ждет. Это нормальное поведение?

Собакалюб лично для меня КО и САО уже смешались, практически одно и то же Но у обывателя, увы, распространено мнение, о котором говорил Тамир.

Сегодня была в гостях. Приятельница хочет завести собаку в частный дом для охраны. Говорю возьми КО, машет руками "что ты! они же психи!", ну ладно, гворю, тогда САО - "о! этих вообще боюсь!" Так что не спорьте, ребята, мы все тут держим жутко страшных собакерок.

 Отправлено: 21.09.06 22:53. Заголовок: Re:

Tamir, кавказы тоже личности. Уж никак не служаки и не роботы. Они потому так поступают, что они НАСТОЛЬКО личности, что считают нужным окружить своей "заботой" тех, кто им дорог. Просто более рьяно, чем САО... Горячий кавказский характер...
А в целом, тема ветки действительно другая. Интересно будет посмотреть на поведение бурятов и кавказов.

 Отправлено: 22.09.06 00:38. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Собакалюб Странно как то что обсуждение поведение кобелей азиатов при встрече на нейтральной территории свелось к выяснению, что лучше КО или САО?!

Это обсуждение не о том кто лучше (хотя вон Тамир кавказов подобострастными служками и охранными роботами обозвал ), а о том как должен вести себя азиат по отношению к охране хозяев на незнакомой территории и сравнение этого поведения с
1. азиатами охраняющими отары,
2. кавказами в современное время.
Вроде бы работа у них одна и та же, а вот поведение в современных условиях различается.
Мне честно говоря кажется что агрессия к собакам в общей массе САО растёт, а к человеку - уменьшается. Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями? В США есть приют собачий, исключительно для овчарок (кавказских и азиатских). Туда "ненужных или выброшенных" собак собирают. Так вот - взрослого каваза пристроить в новый дом занимает 4-6 месяцев, азиаты там оседают навсегда. Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно.

Tamir пишет:

цитата:

Ну почему же понял - вот именно что сидит и бдит, а подошедший человек чувствует себя не уверенно и т.п. и т.д.

А разве кавказов заводят чтобы они в парке или в лесу за птичками гонялись пока к хозяину незнакомые люди направляются?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

первым делом забирается на возвышенность, осматривает окресности и, если никого уходит метров на 50-100 гулять, но постоянно держит меня в поле зрения, а если кто-то есть, возвращается и передвигается вблизи меня, когда незнакомец появляется впереди, преграждает мне путь, что бы остановилась, забегает метров на 20 вперед, встает, опускает голову вниз и ждет. Это нормальное поведение?

По моему очень правильный у вас собакин, и ведь ещё совсем щенок! Хотя щас Тамир придёт и подобострастной служакой обзовёт (или для азиата это признак интелектуальности, а для кавказа - тупого услужения? ).

 Отправлено: 22.09.06 01:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Иду со своим. Разговор сзади: - Кавказц? - Кавказец! Только непородистый какой-то!

Ха! Моего Яшку (на аваторе) тоже кавказом назвали. Хохма...

 Отправлено: 22.09.06 01:45. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями?

Tamir пишет:

цитата:

азиатов в боях участвует ну может 1-2% от общего количества.

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Максимум 100 штук от общего кол-ва по России, а сколько щенков РКФ каждый год регистрирует знают все, так что максимум 0001% от общего кол-ва. Вымираем как мамонты вместе с волкодавами, "шоу" впереди планеты всей.

 Отправлено: 22.09.06 04:09. Заголовок: Re:

Лада, да читала я кто что пишет, но во-первых цифры то откуда взяты - не с потолка ли? Во-вторых, даже 2 процента кобелей могут наплодить огромное колличество щенков если все вязаться побегут по принципу "с победителем боёв (они же - тесты)". И так в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 22.09.06 07:21. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

хотя вон Тамир кавказов подобострастными служками и охранными роботами обозвал

Не надо приписывать мне того что я не писал, а написал я лишь то что азиаты вот какие, а не такие, там не одного слова про кавказов не было, читайте еще раз
Tamir пишет:

цитата:

азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы

А кавказисты уже давай оправдыватся , мол кавказы не такие - да кто говорил то что именно они служаки и роботы? Или действительно есть что оправдывать?
Собакалюб пишет:

цитата:

А разве кавказов заводят чтобы они в парке или в лесу за птичками гонялись пока к хозяину незнакомые люди направляются?

Ну я же все написал ранее - то что ДА, охрана хозяина сейчас востребована, что мне наиболее симпатичен другой тип поведения, и более того скажу что и мне более удобна в современных городских условиях собака которая около меня ошивается. Хрен с ней, охраной, меня лично, сам как нибудь разберусь, ну более удобно в условиях города когда собачка при тебе.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

Это нормальное поведение?

Нормальное щенячье поведение, задатки охранника есть.
Собакалюб пишет:

цитата:

и ведь ещё совсем щенок!

Вот поэтому так себя и ведет, будьте готовы к тому что когда повзраслеет может нарезать по своим делам.
Собакалюб пишет:

цитата:

Мне честно говоря кажется что агрессия к собакам в общей массе САО растёт, а к человеку - уменьшается. Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями?

Нет ни какого зацикливания боями то что написал Владимир это так сказать взгляд изнутри, и это действительно так. Есть зацикливания людей, совершенно не знакомых с положением вещей в этой сфере, на собачьих боях!
Агрессия к людям у азиатов возрастает, и это видно и по поголовью и по предназначению - раньше было табу на человека, сейчас осонвной враг- человек.
Собакалюб пишет:

цитата:

азиаты там оседают навсегда. Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные.

Воспитатели из амереканцев некудышные, вот и ездят попами по асфальту.
Ладно давайте действительно придерживатся темы.

 Отправлено: 22.09.06 07:39. Заголовок: Re:

Собакалюб

Всё конечно интересно и занимательно. Но вот покажите такое же видео с КО с собаками с таким интеллектом как у Ваших собак. Ещё раз повторюсь что на видео показано как азиат на неитральнои территории общается с чужим кобелем. Мы сами хотели снять сюжет с кавказами но зашли в тупик я обзвонил много кавказятников и еще азиатчиков для повтора сюжета и ответы были вот такие тут уж сами делайте вывод.
Азиатчики:
1. Не когда
2. Можно но не сейчас
3. Давайте но через месяц
4. Без проблем ищите второго кобеля и т.д.
Кавказисты:
1. Не мои сразу убьет
2. Сейчас сезон выставок нужно чтоб был не подран
3. Убьет собаку потом хозяев собаки
4. Не реально. И все в том же духе…

Ну и мое личное мнение мне САО нравится больше чем КО хотя были и те и эти. И в количествах от 5 до 9 штук каждой породы. С которыми мне приходилось круглосуточно общаться сутки через сутки, а это и наблюдение днем и воочию ночной работы.

 Отправлено: 22.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

цифры то откуда взяты - не с потолка ли?

Вы кажется опять не дочитали. Там более конкретная цифра, а не два процента. Просто тот человек, который написал, этим занимается. А как все выставочники друг друга знают, так и бойчатники тоже.

 Отправлено: 22.09.06 14:46. Заголовок: Re:

мне кажется, что в результате своей "тормознутости", азиаты меньше совершают не нужных, суматошных действий, по этому складывается мнение, что они "хуже" охраняют. Вот со стороны : двор, по нему бегает с лаем и рыком собака - О! КАК охраняет!!! или двор - сидит (стоит) азиат и внимательно наблюдает - не охраняет, ведь многие так подумают (ха-ха-ха )

 Отправлено: 22.09.06 16:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот поэтому так себя и ведет, будьте готовы к тому что когда повзраслеет может нарезать по своим делам.

Всегда готов! Жаль пионерского смайлика не нашла

Собакалюб пишет:

цитата:

По моему очень правильный у вас собакин, и ведь ещё совсем щенок! Хотя щас Тамир придёт и подобострастной служакой обзовёт (или для азиата это признак интелектуальности, а для кавказа - тупого услужения? ).

ой, да ладно Вам! Тамир ведь не свое мнение высказал, вряд ли он сам так думает. Наверняка ведь поведение и от предков зависит. А тут нам неподвластно ничего изменить, можем только работать с тем что есть у нас.

Лариса прикольный у Вас кавказец! А мы вот часто почему-то немцами бываем...

 Отправлено: 22.09.06 16:25. Заголовок: Re:

Тут по моему,совсем по азитски и рационально открыта тема: вот кадры двух кобелей,обсуждайте пожалуйста.Дополнение- обращение к всем эсли возможно этого сделать и по другим породам.
Действительно,что бы реально аргументировать в сравнении как бы действували представители других пород,пожалуйста сделайте такой маленкий видик тоже.

А в темпераменте САО и КО разница огромная.Эсть и тупые и умные представители пород.Но разница в темперамента всегда эстается.Это уже по предпочитаниям и вкусов,не к теме.

 Отправлено: 22.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Тоже самое по оценку "Духа" - собаки разных пород,с разных особеностей ВНД могут показать дух или не показать.
В итоге :
- темперамент не влияет на качество охраны
- "Дух" не связан с особеностей ВНД.

Констатирую что и здесь и в теме "Поговорим о голову азиата" путаются понятия.Ставим вилку для кушание супа и потом видим что течет и ничего в рот не идет и сидим и думаем.

 Отправлено: 22.09.06 19:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не надо приписывать мне того что я не писал, а написал я лишь то что азиаты вот какие, а не такие, там не одного слова про кавказов не было, читайте еще раз

Tamir пишет:

цитата:

А кавказисты уже давай оправдыватся , мол кавказы не такие - да кто говорил то что именно они служаки и роботы?

Tamir пишет:

цитата:

Это у Вас может так , у нас совершено не так - о КО больше думают как о простом служаке-стороже, а о САО как о интелектуальном индивидууме,

Tamir пишет:

цитата:

Все очень просто - сегодняшние лохматые серые кавказы это уже маленько другая порода - скоректированная под свои нужды военно-лагерным советским собаководством.

Tamir пишет:

цитата:

Да действительно - кавказ ассоциируется с цепным псом - посадил и охраняет и не каких ему особых подходов не надо, ну может только чашку на лопате давать, азиат же считается сложной породой.

Tamir пишет:

цитата:

А к тому что азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы, а людям не надо таких, им надо чтоб собачка ниже их была, и выполняла только им нужные действия - посадили во двор - охраняй двор со всем усердием, пошли гулять - охраняй хозяина,

 Отправлено: 22.09.06 19:10. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Всё конечно интересно и занимательно. Но вот покажите такое же видео с КО с собаками с таким интеллектом как у Ваших собак. Ещё раз повторюсь что на видео показано как азиат на неитральнои территории общается с чужим кобелем.

Увы! Во-первых нет чужих кавказов в радиусе 1000 миль, ну и видео камеры тоже пока нет.

 Отправлено: 22.09.06 20:05. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно.

Очень меня это заинтересовало. Значит, если я иду по улице с собакой которая может сжевать собачку, я напрягаюсь, а если я иду с собакой, которая агрессивна к людям, то расслаблена- подумаешь откусит какому-то доброжелателю руку по локоть...
Давайте сначала выясним, какое поведение мы обсуждаем- собаки прошедшей какой никакой курс или "дикой" собаки? Если у Ваших собак такое поведение спонтанно проявляется, и Вы руку к собакам не приложили, то таких собак водят в наморднике в публичных местах. А, если собака чему-то обучена, то какая разница кого Вы встретите.
В Италии по закону любую собаку "из списка" можно выводить "в люди" только в наморднике и поводке.

 Отправлено: 22.09.06 20:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно.

Это или очень утрировано или вы даете пример не о азиатах,а о некоторых помесях азиатов.
Заверяю- на нейтральной територии,какая является городская улица,любой породной азиат будет терпимо относится к шуму ,в толпу и к другим посторонным собакам,эсли эго хозяин специально не натравлял на такое поведение.
Любой породный азиат!!!Без обучения.
Простите,но не надо так по наслышке говорить.

 Отправлено: 22.09.06 20:22. Заголовок: Re:

Собакалюб хозяин папы и бабушки нашего щена свободно разгуливает с ними двоими в час-пик по Невскому, те в плотном потоке людей. Собаки абсолютно не реагируют агрессивно, если им наступили на лапу или толкнули. Такая же картина в общественном транспорте. Намордники одевает исключительно ради приличия. Но на своей территории, коей является и мой дом с участком - зверь! Наверное речь о каких-то не таких азиатах...