Отправлено: 15.09.06 15:03. Заголовок: Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории.

Съемка производилась 13.09.2006 г. В полях в районе Пивоварихи.
В съемке были задействованы два кобеля САО. Узбар – 3,5 года и Ларс – 3,5 года. Оба кобеля лояльно относятся к собакам и не когда не были задействованы в боях. Помимо этого оба кобеля отлично работают на охране объектов и отлично идут на людей. Один кобель Узбар уже был снят в видеосюжете по охране базы и показан на форуме. Кобели сформировавшиеся как физически так и психически, оба развязаны. Условия съемки были таковы что хозяева выпускают своих кобелей в поле на расстояние 150-200 метрах друг от друга. Собаки на этой территорий впервые. Хозяева были предупреждены чтоб не кто не хвалил и не подбадривал своих собак в момент схватки если таковая произойдет. Но все же был не большой прокол со стороны хозяев Ларса за что они получили крупные штрафные санкций. Дальше по задумки должна была произойти встреча двух ранее не видевших друг друга кобелей на нейтральной территории что мы и можем наблюдать на видеосюжете. Какие будут комментарии к увиденному?

Видеосюжет пока выложен на файлообменных серверах:
размер - 2.7 Мб
ссылка 1 Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.
тот же сюжет - ссылка 2
Для зарубежных посетителей, и не только , прямая ссылка 3

Не сжатый оригинал 53 Мб - здесь
и для заграницы здесь

От Администрации форума: данный видео сюжет не имеет ни какого отношения к собачьим боям и не в коем случае их не пропагандирует.

 Отправлено: 22.09.06 23:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

на нейтральной територии,какая является городская улица,любой породной азиат будет терпимо относится к шуму ,в толпу и к другим посторонным собакам,

Как-то в Киеве я гуляла по выставке с Туркменским аборигеном Каштаном, пес не раз учавствовал в боях. Но на выставке, не смотря на кучу снующих туда сюда собак ни разу не натянул поводок, словно никого и не видел.
Увы, сейчас все изменилось, много встречается азиатов, которые при виде себе подобных заходятся в бешеной истерике. И это уже считается нормой - как же, "бойцовая порода". Интересно, если бы выпустить парочку подобных "бойцов" в отару - много они наохраняют?

 Отправлено: 23.09.06 03:07. Заголовок: Re:

Все собаки - ЛИЧНОСТИ, а значит, будь вместо этой пары другие САО, или КО, или БМВ, то и повели бы они себя по другому. Вопрос в "норме реакции". Надо ли собаке драть всё что гавкает без разбору, или ломиться за полкилометра чтоб сожрать злостных врагов хозяев? Мне кажется - нет! Ни САО, ни КО, ни БМВ.

 Отправлено: 23.09.06 09:43. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Очень меня это заинтересовало. Значит, если я иду по улице с собакой которая может сжевать собачку, я напрягаюсь, а если я иду с собакой, которая агрессивна к людям, то расслаблена- подумаешь откусит какому-то доброжелателю руку по локоть...

Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит.
Алёна пишет:

цитата:

Давайте сначала выясним, какое поведение мы обсуждаем- собаки прошедшей какой никакой курс или "дикой" собаки?

Собаки без никакого курса, выращенные в домашних условиях, никогда ни на кого не травленные.
Алёна пишет:

цитата:

Если у Ваших собак такое поведение спонтанно проявляется, и Вы руку к собакам не приложили, то таких собак водят в наморднике в публичных местах.

Какое такое поведение? Мои собаки засоциализированные в доску, я с ними хожу в парки, на стадионы, в магазины собачьих причиндалов (где появление кавказца производит просто фурор) ... и т.д. Америка - страна непуганых идиотов, здесь нет понятия что собаки могут кусаться, в любом общественном месте к моим "мишкам" тянут руки - погладить, а то и обнять. Суки вообще чуть не на ручки могут влезть незнакомому человеку в магазине - чтоб уши почесали, кобели с достоинством пытаются держаться (только сопят от удовольствия).
Всё это ни в коей мере не мешает им находясь в своём доме или дворе громко рассказывать и очень выразительно показывать посторонним визитёрам что именно с ними произойдёт если они попытаются войти в калитку или дверь. Были даже визитёры вчера встреченные в пет-шопе и гладившие собак до умопомрачения. В новом месте где народ толпами не ходит (в лесу например) - собаки автоматически настораживаются и пасут меня с подозрением относясь к любому приближающемуся объекту.
В настоящее время у меня только один кобель которого я в людное место вывести без намордника не могу (тот что на аватаре), но я его не растила, мне его знакомый отдал, поскольку он несколько раз соседей погрыз (выпрыгивая из-за забора) - ну не любит он когда соседи травку косят шумными косилками, и под угрозой суда ему посоветовали от собаки избавиться. Бывший хозяин его всегда подтравливал на прохожих и поощрял проявление агрессии, вот он и старается, бедняга. Со мной он просто шёлковый, проблем нет никаких, а вот чужих - лучше не экспериментировать.

 Отправлено: 23.09.06 11:25. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Все собаки - ЛИЧНОСТИ

а как же породные особенности??? Если бы не породные особенности то и не было бы сеичас САО КО И БМВ.
Никто не когда не разводил собак как личностеи и породы выводилиьс именно для чего то и четко прослеживалась породная черта.
Возьмите Ягда ему плевать про Ваши личности ему зверя ловить надо и он прав.

 Отправлено: 24.09.06 05:41. Заголовок: Re:

Mistergood я думаю, Владимир 1980 имел ввиду, что все собаки личности, НО при этом сохраняют породные особенности, те с каждой собакой нужно работать индивидуально исходя из особенностей ее, собаки, характера. Надеюсь правильно поняла, тк сама так считаю.

 Отправлено: 24.09.06 05:44. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Со мной он просто шёлковый

еще одно подтверждение моих мыслей! Вы нашли к нему индивидуальный подход, который не смог найти предыдущий хозяин, но от этого он не перестал быть КО со всеми базовыми чертами характера. А мальчишка мне очччень нравится

 Отправлено: 24.09.06 05:56. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. Алёна пишет:

Хотелось бы услышать мнение алихона по данной цитате...
Лично мне кажется, что как раз от смены места действия оно все и зависит - свою территорию азиат будет защищать и будет первый нападать после предупреждения ( отару, двор и т.п.) а на нейтральной территории сам не нападет, собака идет по чуой территории спокойно, ни на кого не кидаясь, только если будет прямая атака чужака...


Алихон, я правильно понимаю?



Вообще получила истинное удовольствие от просмотра сюжета... настолько все красиво и как оно и должно быть... кобель с более слабой на мой взгляд психикой покинул территорию...
Звука не было совсем, но мне показалось что был оскал и палевый ударил зубами... было бы интересно звук услышать

Мы тоже такое практиковали несколько раз - встречали наших кобелей на нейтрале с чужими..... и в наших краях, и в Тольятти...

Действительно интересно смотреть на ритуал встречи, знакомства.. иногда вообще поздоровались и разбежались, иногда потасовка завязывается...

Один раз нас в Тольятти попросили Хашку пустить на встречу с чужим кобелем на его территории...
так как мы в общем и приехали чтобы его протестировать, то решили - просто пустим, поощрять и подначивать не будем - посмотрим как они встретятся...

Они просто встретились действительно посередине (то ли случайно, то ли правда рассчитали так псы), долго ходили вокруг, обнюхивались, по очереди метили территорию, дыбили холку и клали голову друг на друга.... И потом спокойно разошлись без схватки, оба с поднятыми хвостами...


А потом пустили их уже с голосовой подтравкой... И поощряли во время схватки... наш противник после 7 минут активного боя вывернулся, и ушел с опущенным хвостом со своей территории, Хашка прошел за ним метра 2, переметил все что недометил до этого и вернулся к нам...


Оба кобеля прошли КС и реально работали в реальных ситуациях "нападение на хозяина". при этом агресии на хозяев противника выказано не было...

 Отправлено: 24.09.06 06:09. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит.

по-моему судить конечно рано, но задатки таковы: на своей территории видя через забор чужого кобеля, готов снести этот забор, какой грозный!; на нейтральной территории спокойно знакомится с этим же кобелем без признаков агрессии.

 Отправлено: 25.09.06 07:41. Заголовок: Re:

Джэнард

Попробуите колонки на всю громкость включить. А то там просто тихии звук. У меня только с камеры хорошии.

 Отправлено: 25.09.06 23:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит.

Собакалюб пишет:

цитата:

Какое такое поведение? Мои собаки засоциализированные в доску, я с ними хожу в парки, на стадионы,

Но как можно спокойно гулять в парке, если собаки Вас пасут???
Собакалюб пишет:

цитата:

В случае резкого приближения ко мне человека - становится между мной и приближающимся и всем своим видом показывает что пора включить мозги, подумать и сбросить скорость. В случае приближения собак - шугает их видом и голосом, но дальше 10-15 метров не преследует - возвращается ко мне, проверяет всё ли у меня в порядке.

 Отправлено: 29.09.06 18:56. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тут по моему,совсем по азитски и рационально открыта тема: вот кадры двух кобелей,обсуждайте пожалуйста.Дополнение- обращение к всем эсли возможно этого сделать и по другим породам. Действительно,что бы реально аргументировать в сравнении как бы действували представители других пород,пожалуйста сделайте такой маленкий видик тоже. А в темпераменте САО и КО разница огромная.Эсть и тупые и умные представители пород.Но разница в темперамента всегда эстается.Это уже по предпочитаниям и вкусов,не к теме.

Алёна пишет:

цитата:

Но как можно спокойно гулять в парке, если собаки Вас пасут???

Собакалюб пишет:

цитата:

Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная,

Собакалюб пишет:

цитата:

Вы меня не поняли, я написала в случае резкого приближения ко мне человека. Нормальным путём ко мне на нейтральной территории подойти можно запросто, с некоторыми моими собаками даже руку пожать при встрече можно (некоторые физического контакта не допустят, разные у них характеры).

Много так написали, лень даже своими словами формулировать. Лен (Собакалюб), надеюсь, я тебя правильно поняла?

 Отправлено: 29.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит.

Вот пример поведения моего барбоса. На территрории его выгула существует порядка трех крупный стай (от пяти собак) и много одиночек. Он спокойно может пройти ЧЕРЕЗ стаи, когда едем на велосипеде собаку которая почти на грани фола лезет под барбоса, он спокойно пробегат мимо. По ходу движения метя кусты, хвост трубой. Но если появляется не знакомая стая или собака, показывается мощная агрессия, но управляемая.

 Отправлено: 29.09.06 19:31. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Причем и без и с хозяйвами или в присутствии стада или еще как, реакция при такой встрече будет абсолютно эдентичная показанной. Это выяснение отношений.

VBK in exile У Вас ,случайно, нет такого видеосюжета :встречи азиатов с отарами, на нейтральной территории. Поскольку , мое воображение не позволяет мне смодулировать , на основании этого видеосюжета , встречу в естественных природных условиях. Спасибо.

 Отправлено: 29.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

VBK in exile У Вас ,случайно, нет такого видеосюжета :встречи азиатов с отарами, на нейтральной территории.

Вот это вряд ли. Он в юса живет!
У меня тоже к сожалению нету. Никогда не увлекался киносъемкой.

 Отправлено: 29.09.06 19:51. Заголовок: Re:

VBK

Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать

 Отправлено: 29.09.06 20:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать

Камера у меня есть. Но такая встреча это постановочный момент. То есть надо организовывать массу людей собак и баранов . Встречу двух отар и естественно их собак наблюдал неоднократно. Обычная реакция это бег с лаем навстречу друг-другу. Остановка, демонстрация угрожающих поз и мирный расход по своим отарам. Стычки редкость. Мне кажется, что реакция на стаю волков точно такая же. Встреча на полпути и демонстрация силы.

 Отправлено: 29.09.06 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

я написала в случае резкого приближения ко мне человека. Нормальным путём ко мне на нейтральной территории подойти можно запросто, с некоторыми моими собаками даже руку пожать при встрече можно (некоторые физического контакта не допустят, разные у них характеры). Много так написали, лень даже своими словами формулировать. Лен (Собакалюб), надеюсь, я тебя правильно поняла?

Ну в парках вообще-то имеют обыкновение люди бегать и почему-то на тебя все время, идешь, а они навстречу бегут или, еще хуже, догоняют.

 Отправлено: 29.09.06 20:23. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну в парках вообще-то имеют обыкновение люди бегать и почему-то на тебя все время, идешь, а они навстречу бегут или, еще хуже, догоняют.

Думаю, что такое изобретение, как поводок, дошло и до Штатов.

 Отправлено: 29.09.06 20:37. Заголовок: Re:

VBK
Спасибо. Примерно,так и виделось в воображении,: что стычки- это редкость.

Mistergood пишет:

цитата:

Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать

 Отправлено: 30.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Полностью нормальное поведение кобелей, как по мне, а, собственно, продолжение всё тех же тем об агрессивности.
Я выделяю две группы факторов, влияющие на формирование характера, а в данном случае, агрессивности, - внутренние, то есть, генетические, и внешние, зависящие от влияния внешней среды (особенности выращивания). Поведение собаки на своей территории зачастую принципиально отличается от поведения собаки на нейтральной, и тем более чужой территории, поэтому необходимо обусловить, на чьей территории находится собака, чтобы чётко определиться в оценке рефлексов.
Если мы будем игнорировать внешние факторы при анализе основных определяющих агрессивности (допустим условно, что агрессивность = если и когда собака открыла рот и кого-то укусила), мы сможем выделить наследственность, - породную, линейную, индивидуальную, - по этому признаку.
Мне для разведения интересны, естественно, только врождённые качества, - и я давно обдумываю варианты описания и классификации пользовательных пород по этому признаку.
Охотничьи собаки, например, гончие и борзые, избирательно агрессивны, - они должны кусать (преследовать, гнать итд) зверя, и при этом не должны кусать человека и друг друга. То есть, агрессивность к чужим видам - норма, к своему виду - не норма, к человеку - не норма. Аналогично, но по-своему, агрессивны пастушьи собаки, например бордер колли; для меня основная разница в уровне управляемости. Бордер колли обязательно нужна команда + ряд последовательных команд, чтобы кусать овцу в нужном направлении. Борзой же нужно увидеть зайца + желательно одна команда. А инстинктивное желание гнать куда-то зверюшку другого вида у них аналогичное, правда желаемая цель как правило разная. Однако щенок бордер с тем же здоровым энтузиазмом гоняет скотинку, что и щенок таксик.
Травильные собаки агрессивны к тому, на что их травят, - животное, собака, человек. При этом они принципиально агрессивны к чужому, постороннему, - какие-то сами по себе определяют, что для них чужое и постороннее, а каким-то говорит хозяин. У них гораздо в большей степени выражена внутривидовая агрессивность, чем у гончих, а у некоторых - и агрессивность к человеку.
Настоящие бойцовые питы - феномен своего рода. У них максимально выражена внутривидовая агрессивность при практически отсутствии таковой к людям и дичи. Это вообще впрямую противоречит как критериям естественного отбора, так и инстинкту самосохранения, так хорошо развитому у азиатов. Думаю, это породное свойство сформировалось путём жёсткого отбора по ряду признаков, однако из какого базового инстинкта, - то ли охотничьего, то ли желания доминировать, - не уверна.
Азиаты, кавказцы и прочие ЛГД избирательно агрессивны, при полном отсутствии охотничьего инстинкта (я не принимаю в расчёт что они ловят и едят зайчиков, а имею в виду что они не настроены бегать сворой и гнать на охотника оленя), однако у некоторых чётко наблюдаются качества травильной собаки. Какие-то из них более агрессивны к человеку, какие-то - к собакам, и у подавляющего большинства всё в разумных пределах. Они дерутся целево, по каким-то своим соображениям - доминирование, за территорию, - для порядку, и для них естественно разойтись на нейтральной територрии без драки, или почти без драки, после своеобразных переговоров. Догнать за пределами своей территории другое животное своего вида с целью убить для них - не самоцель, а противоестественно.
Пит же старается убить на чужой территории, он так устроен, для боёв по своим правилам. Для азиата же в моём понимании бой по правилам боёв питов - это бой без правил. Да, можно натаскать и научить, но на какие рабочие качества мы в этом случае целево разводим ? Где граница между естественной для породы рабочей агрессивностью и обезбошенностью камикадзе?
Я не то что нe зоозащитница, а своих кобелей давно не разнимаю, если они хотят уточнить, кто из них нынче главный. Так они серьёзных дырок друг другу и не ставят, - столкновения как правило бескровны, как и стычка на видео. Точно так же они избегают укусить того же постороннего человека без явной провокации с его стороны, - нет у них такой первичной реакции, - зачем зубы в дело пускать, если можно обойтись. А при том что у породы не отделена базовая агрессивность к людям от базовой агрессивности к собакам, собака с естественными тормозами очень удобна в быту.