Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3.

Начало темы там<\/u><\/a>

Продолжение тут<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 18.04.10 01:32. Заголовок: ezelenyk :sm36: гр..

ezelenyk грамотный какой - зачем тратить силы на 50-граммовую мелочь, когда можно ДОБЫТЬ ЦЕЛЫЙ ОБЕД

очень нравится этот собакин

 Отправлено: 18.04.10 04:25. Заголовок: ezelenyk пишет: вро..

ezelenyk пишет:

цитата:

вроде не такой и толстый

Я имела ввиду скорее общее впечатление массивности, а не жир.
А так согласна с Nataлия - умница, знает, как покушать хорошо, не напрягаясь.

 Отправлено: 18.04.10 09:06. Заголовок: ezelenyk пишет: A..

ezelenyk пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: в кого он такой длинношерстный? У него папаша такой, Мамонт волосатый, сестричка его Бомба (с которой он в детстве все время фотографировался для сравнения) обросшая по тому же типу. Это редкость вообще-то в наших линиях.

А Мамонт в кого? Интересно, что длинношерстными оказались самый мелкий и самый крупный щенки в помете.

Роскошный вырос Малыш. А ведь если бы Вы действовали по принципу, что надо из помета оставить лишь часть, то он, как самый мелкий, был бы первым кандидатом на отсев. Еще раз говорит о том, какая чушь - все теоретизирования.

 Отправлено: 18.04.10 11:47. Заголовок: AE пишет: если бы В..

AE пишет:

цитата:

если бы Вы действовали по принципу, что надо из помета оставить лишь часть, то он, как самый мелкий, был бы первым кандидатом на отсев. Еще раз говорит о том, какая чушь - все теоретизирования.

Ужос! Обскурантизьм и невежество!

Малыш интересен был своей необычностью, да и вообще неинтересных животных в этом помете не было. Про отсев я говорил с самого начала, потому что редко какая сука станет по своей воле выкармливать такой большой помет... но сука отказалась производить отбор. Так что насчет чуши и теоретизирования - это к ней, я только описывал эксперимент и старался вмешиваться поменьше.

Да и вообще отсев тут довольно условный, "условно погибших" до трех месяцев не было ни одного, очень ровный помет. Для меня "отсев" это идет собака в разведение или нет. Ясно, что вязать Малыша я не стал бы, так что он для меня все равно отсеян. На ранчо он, возможно, наплодит метисов, но тут уж я им не указчик. Хотя и для метизации лучше было бы использовать его хромого братишку, которого он когда-то заменил.

 Отправлено: 18.04.10 18:16. Заголовок: ezelenyk пишет: Про..

ezelenyk пишет:

цитата:

Про отсев я говорил с самого начала,

Прошу прощения, если Вы подумали, что насчет теоретизирования относилось к Вам. Нет. Мне все в Вашем лесном эксперименте все нравится.
Об этом (теоретизирование насчет "обязательного ополовинивания хозяином помета в первые дни") - есть еще в старых темах, до моего появления на форуме, и иногда, и теперь в той или иной теме проскакивает.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ясно, что вязать Малыша я не стал бы,

Почему, если пастушьи и охранные качества - главные в отборе ( см. тема Собаки Таджикистана)? Он и пасет, и охраняет, и здоров.

ezelenyk пишет:

цитата:

использовать его хромого братишку

Отчего охромел? И где он? Чем он лучше?

 Отправлено: 18.04.10 19:43. Заголовок: AE пишет: Он и пасе..

AE пишет:

цитата:

Он и пасет, и охраняет, и здоров.

Не уверен, потому что не знаю, с чем связана такая аномалия развития. Он и сейчас на снимках кажется большим щенком (избыток шкуры, например), точнее сказать не могу. Кроме того, думаю, в условиях свободной стаи его шансы повязаться стремились бы к нулю. Он очень интересно учился избегать конфликтов, набрался ума, безусловно, но что-то в характере и потерялось, наверное. Помет рос все-таки в смягченных условиях, а будь еды поменьше, нагрузки побольше, отношения пожестче - кто знает...
Хромой - это щенок, которому за день до отлета передержечная булька пожевала лапу (ее так и не починили до конца), Малыш его заменил. Вот по нему вопросов нет, живет себе в лесу вокруг дома, охраняет, здоровый, разумный, с нормальной анатомией... но тоже "условно погиб", к суке его вряд ли подпустили бы конкуренты, дерется он хорошо и зло, но лапа все же мешает, скорость не та, да и бегун он никакой.

 Отправлено: 18.04.10 21:01. Заголовок: ezelenyk пишет: ано..

ezelenyk пишет:

цитата:

аномалия развития

А кто сказал, что аномалия? У людей тоже бывает, мужчины например, растут до 29 лет и некоторые вырастают только на последних курсах института или в аспирантуре. Это в пределах нормы. У женщин рост заканчивается в 24 года, у одних раньше , у др - позже. Гауссовый разброс - норма.

Аномалия, когда начинают расти после прекращения роста.

В диких условиях выживает не всегда сильнейший. Даже так - сильнейший почти никогда не выживает. Лучший щенок полез к бульке и поплатился. Интересно научился ли теперь? Хороший поведенческий тест. Если он учится на ошибках, то может и можно в разведение, а если не smart, то может и действительно не для разведения, несмотря на красоту).

А дарвинизм сейчас переживает период значительного пересмотра, тк в свое время был доведен до абсурда. Никогда не забуду вопрос мне на экзамене по дарвинизму - почему не выживают олени с острыми рогами?

PS Мы все знали, что НАДО ответить на этот вопрос. Поэтому отл. по дарвинизму у меня есть.

 Отправлено: 18.04.10 23:05. Заголовок: AE пишет: выживает ..

AE пишет:

цитата:

выживает не всегда сильнейший

Дарвин этого и не писал, он употреблял словво fittest, то есть наиболее подходящий , обычно толкуется как наиболее приспособленный.
Малыш ну никак не тянет на fittest в классе охранно-пастушеских собак, именно в силу этой задержки развития, с которой в естественных условиях скорее всего не выживают. Это ведь может быть и что-то гормональное... поглядим еще, что от него родится. Конечно интересно за ним следить, но скорее как за аномалией, и интересным примером того, как даже в таких условиях природа азиата проявляется.
А под бульку попасть мог любой нормальный щенок, они-то правильно подходили к своим взрослым, и не подходили к другим собакам... да только у бульки этого понимания не было, она по-моему и щенков от взрослых не особо отличала, игривая такая скотина. А Малыш вообще к собакам кроме матери практически не подходил, у него и без того было достаточно проблем

 Отправлено: 19.04.10 00:26. Заголовок: Сильнейший никогда н..

Сильнейший никогда не трактовалось как самый сильный по динамометру, а по комплексу характеристик. И тогда он - чаще всего вожак. А это обязывает идти на опасность первым. А значит и вероятность погибнуть больше. Откуда следует, что вероятность оставить потомство - меньше.

 Отправлено: 19.04.10 00:45. Заголовок: AE пишет: он - чаще..

AE пишет:

цитата:

он - чаще всего вожак. А это обязывает идти на опасность первым

 Отправлено: 19.04.10 03:14. Заголовок: А что, разве не так?..

А что, разве не так? Почему ? Я уже неоднократно ссылаюсь на исследования африканских диких собак. У вожака самое неблагоприятное кардиологическое состояние - постоянный стресс по тому или иному поводу. Намного лучшая ниша - посередине.

 Отправлено: 30.04.10 02:45. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, уж очень фотки смешные...
Вот кролика не видно, а он там есть! он в трубе засел, весь день продержался, ночью трубу сунули одним концшм в промоину под забором, спасли зверушку... Кстати, сука Малыша от трубы отгоняла, мышкой еще можно делиться, выходит, а кролик мой...

 Отправлено: 30.04.10 02:52. Заголовок: ezelenyk :sm36: ..

ezelenyk

 Отправлено: 30.04.10 03:30. Заголовок: ezelenyk , :sm36: ра..

ezelenyk , радуюсь,видя Малыша
вот эта фраза firmly wedged in the middle насмешила ))))
ой, пока правка работает переведу "намертво застрявший посередине" (это про кролика в трубе)
Жень,если я не правильно перевела, поправьте,пожалуйста)

 Отправлено: 30.04.10 04:30. Заголовок: Нора пишет: firmly ..

Нора пишет:

цитата:

firmly wedged

Скорее "плотно заклиненный", в смысле заклинившийся. А в комментариях народ обсуждает, как часто кролики-зайчики прячутся в трубы от птиц (на этот блог много соколиных охотников заходит)

 Отправлено: 30.04.10 23:57. Заголовок: Высшие фотки :sm36:..

Высшие фотки , а малыш стал м-м-м Интересно сколько он в холке? А у него в роду случайно Ник-Хана нет? (Владелец Хегай по-моему)

 Отправлено: 01.05.10 00:17. Заголовок: Алма пишет: у него ..

Алма пишет:

цитата:

у него в роду случайно Ник-Хана нет?

похож, что ли

 Отправлено: 01.05.10 07:12. Заголовок: afru пишет: похож, ..

afru пишет:

цитата:

похож, что ли

Ну ты ваще
Если кто и похож на фотках на него, так это сука (турецко-пиренейская (?) овчарка)

Ник-Хан на фотках (и по многим отзывам) был собака очень приятная, но вот о его потомках ничего хорошего пока не знаю, по крайней мере здесь в Америке. У нас сейчас две собаки с ним в родословной, я все сомневаюсь, пускать ли их в разведение. От наших "обычных" они сильно отличаются и по экстерьеру, и по поведению особенно. Об их пребывании в отаре вопрос вообще не стоит, об их щенках можно будет говорить, если все-таки решим их вязать... посмотрим, насколько азиат в них сохранился, по крайней мере то, что для меня является азиатом.
При этом пороков в них нет никаких, чемпионство обеих сук вполне обеспечено, но это ведь не главное в азиате. Породное поведение, особенно социальное в стае, проявление специфического поведения с овцами и скотом, важнее, а это в них если и есть, то как-то совсем по-другому выражается... в общем, нужно будет все это проверять и себе доказывать.

Так что Ник-Хан собака конечно симпатичная, но в этом помете его и близко не было, и появится ли он в родословной наших собак, пока что вопрос.

 Отправлено: 01.05.10 10:40. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если кто и похож на фотках на него, так это сука (турецко-пиренейская (?) овчарка)

ezelenyk пишет:

цитата:

две собаки с ним в родословной, я все сомневаюсь, пускать ли их в разведение. От наших "обычных" они сильно отличаются и по экстерьеру, и по поведению особеннo....Ник-Хан собака конечно симпатичная, но в этом помете его и близко не было, и появится ли он в родословной наших собак, пока что вопрос....

Жек, нафига давать повод примешивать заведомо чужое и откровенно чуждое к вытянутыми нашими (жилками, собаками, титулами итд итп) заслугам?

ezelenyk пишет:

цитата:

Об их пребывании в отаре вопрос вообще не стоит

Итак, НЕТУ никакого Ник Хана за даже "условно" рабочей линией (в смысле, в облегчённых по сравнению с условиями работы их истинных предков в Таджикистане и/или Туркменистане) и прочих псевдоаборигенных шоу чемпионов, и быть нимогло. И сори нисможит.

Ет сори за терминологию какие именно их потомки ни малейшего понятия о стае и работе в оной ниимеют.

Ет, ИМХО в породе СРОЧНО нужны Профессионалы, чтобы напправить любителей и их
в нужное русло. Надоел беспредел, и какие-то собаки стоят того, чтобы на них тратить время. Хотя бы, надеюсь, их потомки,

 Отправлено: 01.05.10 11:21. Заголовок: AE пишет: PS Мы все..

AE пишет:

цитата:

PS Мы все знали, что НАДО ответить на этот вопрос. Поэтому отл. по дарвинизму у меня есть

"отл" понятно что есть , да и разве что новички здесь с "отл" хз кем-зачем выданым, а также без.
Вопрос % соотношения и сочетания и с внутристайными, и с "соседями", . Ет канечна изменчиво, но достаточно просто подсчитать со скидкой на местные условия. Ну понятно, что в мегаполисе (конгломерате) кроме расходов фих что подсчитаешь, но в ближайшей деревне как на ладошке