Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3.

Начало темы там<\/u><\/a>

Продолжение тут<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 18.12.09 23:44. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

но вот если перелом, скажем - это что, неуклюжесть, слабость кости? все может быть.

Может!
Вот поэтому и спрашиваю, очень зыбкая граница. С одной стороны, нельзя уходить в полную уравниловку и автоматически переносить все условия, нужно сначала разобраться, понять, почему это так, а это так, и почему в других (даже чисто географических) условиях, это сработает и будет так, а вот это - нет... а с другой, очень сложно понять, где же на самом деле эти границы, когда можно вмешаться без вреда для общей картины, а когда нет. Ну в смысле, наверняка есть ситуации, в которых вмешиваться наоборот нужно - к примеру, если взять и привезти аборигена в центр города, его некоторое время придется аккуратно адаптировать к воде с хлоркой, к консервированной пище, к химическому молоку, к загрязненному воздуху... и это не значит, что собака слабая, просто ее организм никогда не сталкивался с таким объемом вредных веществ. А вот уже дальше можно смотреть, адаптируется или нет... или?

 Отправлено: 19.12.09 02:16. Заголовок: jaramat простите мою..

jaramat простите мою серость, а что такое пироплазмоз?

 Отправлено: 19.12.09 14:41. Заголовок: ezelenyk у меня к Ва..

ezelenyk у меня к Вам вопросик (а может и не один) имеется.
Когда Ваша "экспериментальная" мама перестала кормить щенков (в смысле сосать когда бросили) и еще на счет чистоты в гнезде: убирала она за ними сама или щенки такие чистоплотные, что в гнездо не ходили (я имею ввиду, когда они ходить начали)

 Отправлено: 19.12.09 16:21. Заголовок: Алма пишет: или щен..

Алма пишет:

цитата:

или щенки такие чистоплотные, что в гнездо не ходили (я имею ввиду, когда они ходить начали)

Коримла полностью первые три недели, молока хватало (она сама из многоплодного помета)
Маленьких вылизывала, как положено. В гнезде убирала только первые две недели, и то не очень, там листья были, потом я соломы подсыпал, так что и убмрать особенно нечего было, незаметно. А как только смогли, щенки стали отходить к периметру освоенного пространства, и очень интересно было наблюдать кто какой периметр себе устанавливал, кто его расширял и как остальные эти расширения осваивали. После трех недель у многих появились "свои" места для отдыха, соответственно места для погадить оказывались в другой стороне от лёжек (относительно общего гнезда). Я приносил еду раз в день, вечером (так было всегда, ни о каком четырехразоаом питании речи и не было), щенки съедали примерно половину, минут двадцать развлекались, потом разбредались погадить и вздремнуть. Вот выбор места тоже о многом говорил - Атос, например, всегда выбирал место на возвышении недалеко от тропинки к дому, чисто сторожевое место, весьма открытое, там и дремал. А Малыш всегда спал в густом буреломе, его оттуда выудить, если нужно, было очень непросто, рукой не достанешь... Дальше всех всегда отходила Бомба (чтобы погадить), она первой осваивала и обдумывала новые места, в дремала обычно в гнезде... Ночевали все в гнезде до 7 недель примерно, то есть днем гуляли уже по территории, но на ночь возвращались. Потом некоторые стали спать на полпути от дома к гнезду, а с двух месяцев уже где кто хотел.

 Отправлено: 19.12.09 16:56. Заголовок: А суку в каком возра..

А суку в каком возрасте бросили сосать? У меня все суки кормят до начала смены зубов, ну и конечно срыгивают пищу. Поэтому я сук кормлю 3-4 раза, а щенков нет (если помет маленький) и начинаю подкормку где-то в 50 дней. Если помет большой, то начинаю с месяца

 Отправлено: 19.12.09 18:02. Заголовок: Да они долго сосут, ..

Да они долго сосут, у суки молоко было до двух месяцев, больше даже... Некоторые предпочитали молоко, те ели что я приносил как добавку, Малыш например нелель до 6 питался в основном молоком... потом сука гонять их начинает, зубищи уже здоровые, соски прикусывают...

 Отправлено: 19.12.09 19:19. Заголовок: А моя их зубами клац..

А моя их зубами клац и они так потом прикольно языком аккуратно всасывают.

 Отправлено: 24.12.09 18:42. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема!!! читала с огромным удовольствием!

 Отправлено: 01.01.10 05:05. Заголовок: Интересный случай оп..

Интересный случай описывает Кэт.

У них морозы за -20С, река замерзла. а по реке проходит граница охраняемой собаками территории. На льду много следов, койоы и пумы переходят с той стороны. А сейчас еще полнолуние, видно хорошо и далеко...
Три для назад она полночи провела, пытаясь определить, куда свалил Малыш. Лаял и рычад он жутко с той стороны реки. Утром, в бинокль разглядели, что он охранял какой-то труп, видимо, койоты какое-то животное завалили, а он их гонял... к тому времени койотов уже не видно было, и он пошел к овцам, потом домой.

Вот интересный вопрос - что считается нормальной реакцией азиата в таком случае? если в полумиле загоняют и заваливают животное, имеет ли он право оставить овец и разогнать хищников? по-моему нет... но как на самом деле? С овцами в тот раз остались только два ослика, сука тоже почесала было за речку, но ее отозвали.

Кстати, возможно и другое - разогнав койотов, он решил рлдкормиться и охранял свое мясо. Случается ли такое - чтобы азиаты отгоняли волков от законной добычи и сами ее поедали?

 Отправлено: 02.01.10 04:17. Заголовок: Думаю, что вот тут к..

Думаю, что вот тут как раз и начинается разница между взращиванием щенков старшими отарными собаками, передачей опыта поколений без разрыва и с разрывом. Что и имеет место в Вашем случае. Щенки работают, но без нюансов. А где бы им их взять эти нюансы. Слава Сварогу, что хоть так работают.

 Отправлено: 02.01.10 05:55. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Думаю, что вот тут как раз и начинается разница между взращиванием щенков старшими отарными собаками, передачей опыта поколений без разрыва и с разрывом. Что и имеет место в Вашем случае. Щенки работают, но без нюансов. А где бы им их взять эти нюансы. Слава Сварогу, что хоть так работают.

Сегодня как раз перечитывала старенькое интервью Бадридзе касательно выращивания и обучения волков без старших. Очень много сходных нюансов. Полноценно заменить родительскую семью/стаю нельзя, поведение никогда не будет таким, каким должно быть. И любые мелочи имеют значение для последующего поведения и жизни. Вплоть до такой ерунды, сколько и в каком положении ест только рожденный щенок. Кто бы мог подумать, что от этого зависит, как он будет вести себя во взрослом состоянии.

 Отправлено: 02.01.10 07:58. Заголовок: jaramat пишет: Полн..

jaramat пишет:

цитата:

Полноценно заменить родительскую семью/стаю нельзя, поведение никогда не будет таким, каким должно быть.

Но ведь щенки прошли ОБЫЧНЫЙ курс воспитания, принятый ... ээээ... в Скалистых Горах(?) Такой курс проходит большинство американских овчарок, и Кэт, например, смчитает описанное поведение вполне нормальным...
Интересно, нужно будет сформировать у них хотя бы три-четыре стаи из четырех-шести азиатов, и тогда уже посмотреть, может поведение само сведется к каким-то естественным константам?
Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?

 Отправлено: 02.01.10 08:25. Заголовок: Алмасупер!,мои щенки..

Алмасупер!,мои щенки так же не знают подкормки как минимум до 2 мес,иногда и больше!Мать кормлю на убой и она срыгивает щенам,в каждом помете и у каждой суки,все идентично.При чем много раз наблюдали,как сука,накормленная до отвала,просила еще,и давали, и она тут же несла это в гнездо,а минут через 40-час,иногда дольше(когда щенки начинали просить),сразу срыгивала.Вобщем все,как и положено псовым.Кормила молоком строго до начала смены зубов(естесственно с увеличением пищщи,все меньше,но кормят строго.Я считаю,это самым правильным выращиванием,хотя слишком многие с этим и не соглашаются.Все чаще можно наблюдать манную кашу,размоченный сушняк и так далее в подкормке месячных щенков,а потом мы удивляемся,при виде аллиргичных собак Сами,своими руками вырастили,так за чем же удивляться!

 Отправлено: 02.01.10 20:31. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! У меня у самой овец да и другого скота - дома нет.Все таки в городе живу, правда на окраине. Пасут здесь коров (немного штук 5-6). Агрессии со стороны собак никакой. Собаки заводского разведения, но с приливом аборигенных кровей (именно рабочие собаки из Узбекистана, Туркмении, ну и наших аульских, у которых тоже заводские крови имеются. Я про Казахских собак). Спасибо Янотханову! Это он мотается, ищет, пусть даже на продажу, жить то надо как-то (я его не осуждаю, ведь без таких "Янотхановых" (я не имею ввиду только его и пишу о 90-х) и знать не знали бы про поголовье собак из Туркмении, Узбекистана, Таджикистана. Ведь в крупных городах СА азиаты как и в России медведи по улицам не ходят, а чтобы увидеть нормального надо поездить по кишлакам, кошарам, полазить по горам, походить (ну ладно поездить) постепям и т.д. А написала я это вот почему (но это мое мнение): с кого пошла САО? С собак Средней Азии - так? А значит в каждом азиате когда-то предком был абориген. Значит в собаке должно быть заложено все то, что было у предка. Поэтому те кто покупал для работы у меня, с заводским разведением, работают и работают на совесть (готовлюсь принимать помидоры, а в хозяйстве пригодятся, тем более собаки помидоры очень любят ). Поэтому у ezelenyk собаки работают. Конечно как и везде в семье не без уродов (с такими не знаю, что делают, кто-то во двор, кто на бои, а может кто-то и в ...). Да я, поначалу, честно скажу, первого своего азиата чуть-ли сама не вылизывала и она у меня нежная какая-то ее даже ударить рука не поднимается сразу в глаза плаксивым взглядом заглядывает, хотя в нашей дворовой стае старшая и ее все уважают и не связываются). А теперь принцип хочешь жить - делай для этого все возможное сам, а я только чуть помогу (в смысле кормежки, сурков нет, а крыс и мышей кошак переловил, ну и конечно вет.помощь я же не совсем садистка).
Вы не подумайте собак люблю до умопомрачения. Но для сюсюканья был в доме скотч-терьер, сейчас опять хочу что-нибудь маленькое-средненькое завести чтобы можно было баловать.

 Отправлено: 02.01.10 20:39. Заголовок: сюсюкать можно и ази..

сюсюкать можно и азиата!!! ТОЛЬКО РАЗУМНО!!

 Отправлено: 02.01.10 20:52. Заголовок: А у меня разумно не ..

А у меня разумно не получается , поэтому лучше на какой-нибудь другой породе

 Отправлено: 02.01.10 21:50. Заголовок: Другая порода тоже м..

Другая порода тоже может обнаглеть, еще как!!!

У меня у знакомых коз пасет такса, коз всего штуки 3-4... Пасет она их правильно, разбредаться не дает, но орет при этом все время без перерыва...
Думают брать молчаливого азиата...

 Отправлено: 02.01.10 22:23. Заголовок: Ну я же не для скоти..

Ну я же не для скотины , а для балования не только себе, но и всем домочадцам

 Отправлено: 02.01.10 23:45. Заголовок: Джэнард пишет: У ме..

Джэнард пишет:

цитата:

У меня у знакомых коз пасет такса, коз всего штуки 3-4... Пасет она их правильно, разбредаться не дает, но орет при этом все время без перерыва... Думают брать молчаливого азиата...

Гхм... молчаливого - это повезти должно. Хотя по сравнению с таксой... А если еще с НО сравнивать - то и вообще.

 Отправлено: 03.01.10 00:39. Заголовок: разве бываютМОЛЧАЛИ..

разве бываютМОЛЧАЛИВЫЕ азиаты, а как же породный голос - чтоб из другого города слышно было

у меня есть МОЛЧАЛИВЫЙ БУЛЬДОГ - это счастье - не лает, не рычит, не ворчит, не воет, не скулит, все делает молча, знает одно провокационное слово БОБ - видимо, по- американьски, аналог нашего ,ГАВ, произносится строго, чтобы скомпрометировать громкоговорящих собак, которые в грех громкоговорения вводятся с одного БОБ

бордос не лает, но воет, если в печали, как раненный слон, и рявкает трубно, когда на бой вызывает ворога