Отправлено: 10.10.06 18:17. Заголовок: подкормка щенков

Есть вопрос. Щенкам 2 недели в сесе прибавляют хорошо. нужна ли подкормка, чем кормить. И еще. На молочной кухне выдавали сухую смесь для ребенка, осталась. Можно ли кормить щенков детской смесью?

 Отправлено: 11.10.06 01:26. Заголовок: Re:

оля Если у суки хватает молока, то пока прикармливать не стоит. Детскую молочную смесь давать можно. Удачи.

 Отправлено: 11.10.06 02:55. Заголовок: Re:

Ранее трёх недель подкармливать нельзя. Начинать подкормку следует с сырого мяса, обработанного раствором ацидин-пепсина.

 Отправлено: 11.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Почему не только сырого мяса?

 Отправлено: 12.10.06 02:01. Заголовок: Re:

Luiza
Потому что в норме сука срыгивает щенкам мясо, обработанное её пищеварительными ферментами. У щенков, в начале прикармливания, этих ферментов вырабатывается недостаточно.

 Отправлено: 12.10.06 02:24. Заголовок: Re:

А я еще в мясо (только обязательно скобленку,а не фарш) добавляю кусочек сливочного масла размером со спичечную головку.

 Отправлено: 12.10.06 02:34. Заголовок: Re:

А я начинаю прикорм молотым (очень мелко на электрической мясорубке) сердцем.

 Отправлено: 12.10.06 03:57. Заголовок: Re:

Спасибо Жанна и др. Получается, если брать в расчет какой то пепсин?, то как детям все размолотое, только продукты другие - мясо, сердце и т.п. Значит в 3 недели начинаю кормить. а в книжках с 14 дня написано и никакого пепсина, хотя книжка очень порядочная, хотя и старая.

 Отправлено: 12.10.06 04:27. Заголовок: Re:

Если большой помет(у меня было по 12 щенков) не каждая сука справляется до трех недель.Я начинала с 15 дня.Ксати, была такая замечательная подкормка :формулы А1и А2 -сучье молоко и каша Royal Kanin..Мне очень когда-то помогли.Не знаю есть ли сейчас подобное.А насчет детского питания bayaz права на все 100%-у меня ребенок на искуственном вскармливании был,так все ,что оставалось я отдавала щенкам.Все супер усваивалось.(Фирма НЕСТЛЕ-NAN)

 Отправлено: 12.10.06 04:45. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru
Всю жизнь считал, что под сукой оставлять больше шести щенков - преступление перед породой.

 Отправлено: 12.10.06 05:42. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Всю жизнь считал, что под сукой оставлять больше шести щенков - преступление перед породой.

Вы еще соседнюю ветку про метизацию не почитали видно...

 Отправлено: 12.10.06 07:12. Заголовок: Re:

ech Van Да что такое порода, арифметика вот это да! 12 же в 2 раза больше 6! или 60 тысяч за помет, или 120 - почувствуйте разницу...

 Отправлено: 12.10.06 12:14. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Всю жизнь считал, что под сукой оставлять больше шести щенков - преступление перед породой.

Не знаю,как перед породой, но перед сукой и щенками-это точно!
Ну,максимум 8-если сука молочная, рожающая не каждый год, в супер кондиции до родов и имеет неограниченный доступ к корму.

 Отправлено: 12.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

максимум 8-если

Да и то уже тяжеловато... Конечно, 6 это просто идеално.И сука не устает, и сам хозяин не чувствует, что из него жизнь вынимают.

 Отправлено: 12.10.06 15:43. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Ну,максимум 8-если сука молочная, рожающая не каждый год, в супер кондиции до родов и имеет неограниченный доступ к корму.

Знал только одну собаку, суку НО, у которой молока было, что у дойной коровы. За неделю до родов уже на полу оставались лужи, а заканчивать лактацию приходилось голодовкой и физнагрузками, когда щенки уже изрядно переваливали за два месяца (пару задерживали под сукой, чтобы унять молокоотдачу без последствий для здоровья матери).

 Отправлено: 12.10.06 18:11. Заголовок: Re:

Tamir,почему Вам так хочется видеть во мне коммерсанта? А сука действительно очень молочная,лактацию заканчивали тоже голодовкой и подвязыванием молочных желез.Да было тяжеловато,но не суке,а мне.Подкладывала все ночи по очереди до 15 дня.пока не стала подкармливать.Только тогда и выспалась.Сука великолепно питалась,поэтому не вижу в этом никакого преступления. И вяжется она не каждый год.

 Отправлено: 12.10.06 18:15. Заголовок: Re:

Я не Колмакова Татьяна-Вы ничего не перепутали?Она взрослый человек и имеет право на свое мнение,но это не значит,что я его разделяю.Так что зря Вы так с таким сарказмом.А у Вас поднимется рука топить(или что там делать) породных щенков,если есть возможность их выкормить?

 Отправлено: 12.10.06 18:18. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru пишет:

цитата:

Подкладывала все ночи по очереди до 15 дня.пока не стала подкармливать.Только тогда и выспалась.Сука великолепно питалась,поэтому не вижу в этом никакого преступления.

Ага. Разве что щенки рискуют вырасти гастритными и в расцвете лет загнуться от заворота желудка. Но это ж семечки, лотерея!

 Отправлено: 12.10.06 18:33. Заголовок: Re:

И чего бы это они должны вырасти гастритными?Только потому что Вы считаете,что подкармливать надо с 3-х недель?А ничего.что сука начинает отрыгивать корм щенкам день так на 12?Я не первый год подкармливать начинаю с 15 дня,даже в тех пометах,где 1-2 щенка,и Слава богу ни одного гастритного.Вон щенкам уже есть и по 12 лет.

 Отправлено: 12.10.06 18:44. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru пишет:

цитата:

А ничего.что сука начинает отрыгивать корм щенкам день так на 12?

Когда у неё молока для кормления уже не хватает, тогда и срыгивает (это в норме; а не в норме - знаю о случаях, когда в отсутствие матери к куда более юным щенкам пробирались молодые собаки и "одаривали" их потоками каши: инстинкты сильные имеются, а регуляция их проявления нарушена - доместикация, "окультуривание", однако!),

 Отправлено: 12.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да что такое порода, арифметика вот это да! 12 же в 2 раза больше 6! или 60 тысяч за помет, или 120 - почувствуйте разницу...

ООООООООООООООООООООООО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Откуда такие цифры ? Это Вы так своих щенков продаете ? Везуха Вам ! А у нас так совесть не позволяет !

 Отправлено: 12.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Как это не хватает.когда струйно льется при каждом движении?Давайте не подгонять все под одну гребенку-каждая беременность и т.д. индивидуальна.У Вас один опыт ,у меня другой.И было что и на 2-х щенков не хватало молока,при отличном кормлении и содержании.

 Отправлено: 12.10.06 18:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Всю жизнь считал, что под сукой оставлять больше шести щенков - преступление перед породой.

Вы давайте тут "волну не гоните" !!! это был первый, долгожданнейший помет. При рождении определить потенциал щенка невозможно, а "в ведро" можно отправить самых хороших, с Ваших легких рассуждений.

Как Лариса щенков выращивает, вам всем можно только мечтать, так что попрошу воздержаться от комментариев на тему, которой не владеете.

 Отправлено: 12.10.06 19:03. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

это был первый, долгожданнейший помет.

...И вообще - единственный в истории, лучший и неповторимый! И у каждого заводчика - по десятку таких же!
Неплохо бы перевести на русский язык и опубликовать директивные документы по разведению немецких овчарок в ГДР. Там на эту тему очень мудрые вещи говорились простым языком. Тогда рассказывали, что пока строгость была, карт-бланш на количество оставляемых щенков имели всего два заводчика на страну.

 Отправлено: 12.10.06 19:18. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

И вообще - единственный в истории, лучший и неповторимый! И у каждого заводчика - по десятку таких же!

Я счастлива за этих заводчиков !

Вы сами признались, что Вы не разведенец. Значит просто теоретик. То, что Вы сильны в теории, мы уже все давно поняли. Но теория и практика - суть две большие разницы.

 Отправлено: 12.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Когда уйдут неплеменные собаки, что сейчас живут у меня, я возьму других. И, возможно, вернусь к разведению как заводчик. Последний помёт немецких овчарок у себя ("из Тех ещё") я получил шесть лет назад. Думаете, такой срок достаточен для утери практических знаний и навыков?

 Отправлено: 12.10.06 20:18. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru пишет:

цитата:

Tamir,почему Вам так хочется видеть во мне коммерсанта?

Потому что к этому есть все предпосылки - агресивная бессодержательная реклама, искуственное вытягивание всех щенков в помете...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Откуда такие цифры ? Это Вы так своих щенков продаете ? Везуха Вам ! А у нас так совесть не позволяет !

Вобщем-то 10 тысяч рублей это примерно средняя цена щенка САО по России. Вы этого не знали? А я щенков вообще не продаю.

Порода сильна пока в ней выживают сильнейшие, как начинается вытягивание всех полудохликов потенциал породы резко падает ( только не надо говорить что у вас все как один были живчики, и все как один с первого дня тянули на чемпиона ) .

 Отправлено: 12.10.06 21:01. Заголовок: Re:

Нет, конечно,не все чемпионы.С этого помета сука живет у Жанны,кобель Эшх Елгиз Гайрат был только что на форуме в теме-Нижний Новгород.сука Эшх Ениш Зира выиграла в том году класс юниоров на "Достоянии отечества",несколько живут еще по стране-связи с владельцами не теряем-успешно выставляются,работают и приносят радость.Двое стоят на охране в тюрьмах.Слава богу все живы.здоровы и полудохликов я там не видела.28 октября -2 года этому помету.И в РКФ почему то не против,когда сдаешь общепометную карту на 12 щенков.

 Отправлено: 12.10.06 21:15. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru пишет:

цитата:

отрыгивать корм щенкам день так на 12

О чем вы говорите! Я ни разу не видела, чтобы сука отрыгивала корм на 12 сутки. Какой корм? Щенки только-только глаза открывают. Может, конечно, только если она совсем не справляется. Мои суки начинают срыгивать корм, когда щенки уже в вольере. Я перевожу в вольеры в три недели. Никогда не подкармливаю щенков раньше этого времени. Но если честно, Лариса (не в тему, правда) с вами даже затевать никакие разговоры не хочется, даже полезные, конструктивные и взаимовыгодные. Я думаю, Вы понимаете почему.

 Отправлено: 12.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Не понимаю-ответьте в личку.

 Отправлено: 12.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Tamir Слушай, какую тему не откроешь, один и тот же специалист широкого профиля. Андрей! Посмотри там у себя - есть ли тема, где свободно от Татьяны Колмаковой?

 Отправлено: 12.10.06 21:52. Заголовок: Re:

bayaz , есть, про тестовые испытания в Болгарии! Это им неинтересно!

 Отправлено: 13.10.06 03:48. Заголовок: Re:

Mое суки срыгивают щенкам мясо.

 Отправлено: 13.10.06 05:05. Заголовок: Re:

Luiza пишет:

цитата:

Mое суки срыгивают щенкам мясо.

Рискну предположить, что это потому, что вы им мясо даете. Вряд ли они могли бы срыгнуть щенкам мясо, если бы вы им давали сухой корм. Если серьезно, я тоже кормлю в этот период сук тем, что щенкам не вредно будет есть.

 Отправлено: 13.10.06 05:20. Заголовок: Re:

у нас как паз 6 щенков. идеал!

 Отправлено: 13.10.06 05:30. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать мнение практикующего ветеринара, а не только теоретиков и практиков-заводчиков. Для этого и написала в тему Ветеринария, а не в обсуждение про САО. Как прочитала в ответах так подкармливают кто во что горазд. Извините, если резко выразилась. Неужели никто не поделится опытом, кроме отрыгиания мяса. Откуда я знаю хочет моя собака что-то отрыгивать или нет? Мне хотелось бы правильно кормить щенков.Знать количество и кратность кормлений. Подсчитать количество отрынугтого мяса не представляется возможным.Списибо за ответы.

 Отправлено: 13.10.06 13:58. Заголовок: Re:

оля пишет:

цитата:

мнение практикующего ветеринара,

Наверняка, у вас в городе есть вет.клиники. Сходите, спросите. Я думаю, они, конечно, намного лучше разбираются в том, чем выкормить помет азиатиков. Удачи!

 Отправлено: 13.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Отличное предложение.Спасибо.

 Отправлено: 14.10.06 03:09. Заголовок: Re:

Я только мясо даю моим собакам, никогда синтетических кормов.
С уважением
Luiza

 Отправлено: 14.10.06 03:30. Заголовок: Re:

Luiza пишет:

цитата:

Я только мясо даю моим собакам, никогда синтетических кормов. С уважением

Вот уж действительно - с уважением к природе!

 Отправлено: 14.10.06 03:56. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

а не в норме - знаю о случаях, когда в отсутствие матери к куда более юным щенкам пробирались молодые собаки и "одаривали" их потоками каши: инстинкты сильные имеются, а регуляция их проявления нарушена - доместикация, "окультуривание", однако!),

А разве у диких псовых не подкармливают щенков отрыгнутой пищей другие члены стати, не только мать?

 Отправлено: 14.10.06 03:58. Заголовок: Re:

Вика
Подкармливают, но своевременно, в нужном возрасте.

 Отправлено: 14.10.06 04:01. Заголовок: Re:

Поняла.

 Отправлено: 14.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Все интересно высказываются, но как и все азиатчики агрессивно. Девченка просто спросила когда, как и чем подкармливать. Можно же и ответить? Мы тут все , у кого более менее выработанное свое мнение замешанное на собственном опыте, друг другу "не нравимся" или кого терпим , с тем дружим против другого, но это жизнь и у каждого из нас не может быть единственно правильного взляда на жизнь, для остальных. И что значит идеальное количество щенков в помете?
Я , например молюсь о том , чтобы Господь дал моей суки щенков здоровых , а потом , что я их буду топить для понятия идеального помета? Даст мне Господь еще? Не факт. Скажу одно , выживают из помета сильнейшие. Бог Дал, Бог Взял! Раньше я тоже выхаживал щенков нежизнеспособных, но потом заметил , что эти щенки не доживают даже до 3-х лет, по той или иной причине. И перестал выхаживать. Сука сама знает кого оттолкнуть, а кого кормить, да и щен , ежели есть у него тяга к жизни, то он и выживет.
Мы с Оксаной (моей), подкармливать начинаем независимо ни от чего в 21 день, мясом, когда скобленым, когда крученным. Как только зубки прорезаются мы даем на пару по куску мяса, такому чтобы не смог щен сразу проглотить, а только отрывать по кусочку.В пометах у нас остаётся к 45 дням от 4-х до 8-ми щенков.
Не могу сказать есть ли у них гастриты или нет , зондирования им не делал, но основная масса щенов живет и поныне. Пептин тоже не добавлял, но возможно попробую, смысл есть.
А по поводу написанному Андреем, 60-ти или 120-ти тысяч, да я бы с радостью привеликой , да не Дает Господь пока, можеть Даст ? Тогда еще бы парочку собак у себя оставил. Да и не Даст все равно оставлю!

 Отправлено: 14.10.06 18:55. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

И что значит идеальное количество щенков в помете? Я , например молюсь о том , чтобы Господь дал моей суки щенков здоровых , а потом , что я их буду топить для понятия идеального помета? Даст мне Господь еще? Не факт. Скажу одно , выживают из помета сильнейшие. Бог Дал, Бог Взял!

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сука сама знает кого оттолкнуть, а кого кормить, да и щен , ежели есть у него тяга к жизни, то он и выживет.

Алтын Таш пишет:

цитата:

А по поводу написанному Андреем, 60-ти или 120-ти тысяч, да я бы с радостью привеликой , да не Дает Господь пока, можеть Даст ? Тогда еще бы парочку собак у себя оставил. Да и не Даст все равно оставлю!

 Отправлено: 14.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

И что значит идеальное количество щенков в помете?

По количеству молочных сосков у суки.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Раньше я тоже выхаживал щенков нежизнеспособных, но потом заметил , что эти щенки не доживают даже до 3-х лет, по той или иной причине. И перестал выхаживать. Сука сама знает кого оттолкнуть, а кого кормить, да и щен , ежели есть у него тяга к жизни, то он и выживет.

Так и я о том же.

 Отправлено: 17.10.06 06:04. Заголовок: Re:

оля пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение практикующего ветеринара

смотрите в личке

 Отправлено: 17.10.06 07:26. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

смотрите в личке

А что так интимно, не уверены в своем мнении?
Практикующие ветеринары разные бывают - моего кобеля один практически убил неравильным лечением, так что несколько ветеринаров, тоже практикующих, отказались лечить и только один практикующий буквально вытащил собаку с того света.

 Отправлено: 17.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна, Алтын Таш щенков не топит, но он их и не вытягивает :

цитата:

Раньше я тоже выхаживал щенков нежизнеспособных, но потом заметил , что эти щенки не доживают даже до 3-х лет, по той или иной причине. И перестал выхаживать. Сука сама знает кого оттолкнуть, а кого кормить, да и щен , ежели есть у него тяга к жизни, то он и выживет.

 Отправлено: 19.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна, Алтын Таш щенков не топит, но он их и не вытягивает :

Лада, мы тоже никогда не вытягиваем. Не способен сам выжить - до свидания ! Просто если видим, что очень активные ВСЕ щенки, периодически меняем их местами у задних, наиболее молочных сосков.

 Отправлено: 21.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна Мы также делаем.

 Отправлено: 21.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Только с теми которые остались.

 Отправлено: 24.10.06 04:37. Заголовок: Re:

А я считаю, что топить щенков, позволив им родиться - это не просто грех, это зверство.
Как ветврач, практикующий на питомниках САО и КО, не рекомендую подкармливать щенков без особой необходимости ранее 2 недель. С/до 2 недель - рекомендуем только сквашенную бифидумбактерином простоквашу. Обычно у нас в таком возрасте кто хочет - сам из миски хлебает. Кто не хочет - того не заставляем. даем 2-3 раза в день. С 3 недель начинаем давать мясо красное, фарш. Потом яйца и кашу. А суки, которых наблюдали, срыгивать щенкам начинали после месяца.
А то, что сука сама чувствует - кто будет жить, а кто нет - убедились. Сукау-азиатка родила 8 щенков. 7-го пыталась сожрать сразу после рождения, не отгрызая пуповину, вместе с плацентой. Я ей помешала, хотя она пыталась это сделать минут 10 после рождения. Потом передумала. В 2 месяца щен погиб. Оказалось - имел аномальную анатомию, что выяснилось только на вскрытии.

 Отправлено: 24.10.06 07:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А я считаю, что топить щенков, позволив им родиться - это не просто грех, это зверство.

Да, лучше дать им помучится - пускай полюбят этот мир , а там их или болезнь или обстоятельства убьют. Зато у меня руки чистые будут. Не задумывались почему щенков много рождается? Потому что природой уже заложено в процессе жизни отсеять из всех родившихся одного двух для продолжения рода. Но в современных условиях это не получается. Значит человеку нужно самому отобрать наиболее сильных наиболее гуманным способом - утопив только что родившихся слабых, больных, (не каждая сука попытается сьесть слабого щенка) тем самым не обрекая его на мучения в будущей жизни.

 Отправлено: 25.10.06 04:42. Заголовок: Re:

А Вы можете вот так, на глаз определить - кто сильнее? Я вот и ошибаюсь порой, хоть и врач.

 Отправлено: 25.10.06 05:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не задумывались почему щенков много рождается?

Щенки рождаются приспособленными к тому уровню комфорта, которым пользуется беременная сука. Благоприятные условия - родятся не только сильные. но и слабые. Жёсткие условия - родятся только сильные.

Tamir пишет:

цитата:

отобрать наиболее сильных наиболее гуманным способом - утопив только что родившихся слабых, больных,

Всё ж гуманнее - плотно закрытая банка и ватка с эфиром в ней.

 Отправлено: 25.10.06 13:07. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Всё ж гуманнее - плотно закрытая банка и ватка с эфиром в ней.

Или укол Рамитара - просто засыпают и все.

 Отправлено: 25.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А Вы можете вот так, на глаз определить - кто сильнее?

Кто сильнее может быть и нет, а кто слабее видно сразу - не прибавляют в весе, видно как раз визуально, не борятся за титьку- тоже видно, лежат отдельно, сука их отпихивает. Все это видно на глаз.

 Отправлено: 25.10.06 13:25. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Всё ж гуманнее - плотно закрытая банка и ватка с эфиром в ней.

paol пишет:

цитата:

Или укол Рамитара - просто засыпают и все

Я имел ввиду умертвить слабых гуманно на первых днях жизни, ну а каким способом - для крестьянина утопить, для заводчика или ветеринара уколом или эфиром это уже не суть важно.

 Отправлено: 26.10.06 02:39. Заголовок: Re:

Заметьте, я и не говорила, что если не борются - то сильные и надо выхаживать. Когда только родились - то определить, набирают ли вес - невозможно. Достаточно часто и хорошо набирающие вес имеют отклонения.
А вот топить только потому, что родилось не 6, абольше... У нас обычно рождаются все примерно одинаковые, разница в весе 10-20 гр. И более 8 щенков рождается нечасто. раза 3-4 было по 12-13 щенков. Обычно 6-8. К тому времени, когда Вы определите, кто сильнее, кто плохо набирает,, детям уже не один день будет. что-ж их, в неделю-две в ведро?
Эфир - тоже выход. Гораздо лучший, чем рометар. вот "усыплять" рометаром и ему подобными препаратами - Вы сами-то, paol, пробовали? Это сколько же сделать надо? мы как-то пытались. ТОлько засыпали все, очень глубоко. другие коллеги говорили, что так закапывали живых спящих зверей. жуть.

 Отправлено: 26.10.06 02:56. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Это сколько же сделать надо? мы как-то пытались. ТОлько засыпали все, очень глубоко.

Я сама специалистом в этом деле не являюсь, но видела как-то как усыплял рометаром щенков ветеринар. Укол в сердце. И щенки после этого явно не просто впали в глубокий сон. По-моему, это достаточно гуманно, насколько вообще может быть гуманным уничтожение новорожденных щенков.

 Отправлено: 26.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Вы уверены, что это был данный препарат? часто колят совсем другие вещества, успокаивая владельцев, что это безболезненно, животное просто уснет. Во флакон можно налить что угодно. К стыду нашей профессии обычно именно так и делают. Т.к. найти препараты, которыми данную процедуру осуществлять гуманно, не все могут приобрести. А многим просто лень попытаться это сделать.

 Отправлено: 26.10.06 03:47. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вы уверены, что это был данный препарат? часто колят совсем другие вещества, успокаивая владельцев, что это безболезненно, животное просто уснет.

Уверена - флакон вскрыт был таким образом, что отогнута только верхняя железячка и забор препарата производился через иглу шприца сквозь резиновую пробку. Мне кажется, это достаточно заморочно подделывать Да и ветеринар проверенный

 Отправлено: 26.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вы сами-то, paol, пробовали?

Увы, приходилось! Только делали мы это в два приема.Сначала ставили нужную дозу для введения щенка в глубокий наркоз, затем вводили 5-кратную передозировку уже спящему щенку - и через несколько минут получали желаемое - щен умирал во сне, абсолютно без агонии.

 Отправлено: 26.10.06 20:07. Заголовок: Re:

Вобщем утопить гораздо надежней и гуманней будет.

Анна Я всегда говорил о слабых - тех кто родился и не дышит, о тех кто не ползет сосать титьку, кто на второй-третий день визуально гораздо меньше, ну даже и в неделю две выявили что маложизнеспособны почему бы не в ведро? Да и зачем выкармливать искуственно 12, если у собаки всего 8 сосков? Ведь мамкино молоко это не только белки жиры и углеводы, это и иммунитет. Зачем выращивать заведомо ослабленных собак?
Пример с кошками - если всех оставлять куда их девать, что с ними будет? Отдавать тем кто на птичке сидит, кошечек предлагает, ага знаем мы как они с неходовым товаром обходятся.
Не раз находил у себя под воротами котят и два раза щенков, большеньких уже - это сердобольные люди не утопили сразу, не смогли, зато потом у них рука поднялась подкинуть в частный сектор, наверное успокаивали себя , в частном доме же нужна кошечка , собачка, а ума то не хватило прикинуть что эти кошечки, собачки уже давно в каждом доме есть. Вот и подумайте что гуманней - сразу утопить или чтоб животное помучилось подольше и в муках умерло.

 Отправлено: 26.10.06 23:28. Заголовок: Re:

А если все родились и дышат,и ползут сосать титьку ,и в весе прибавляют стабильно?И совсем не искуственно вскормлены,просто идет борьба за сиськи-одни наелись и отвалились,другие тут же поучаствовали в своем кормлении?И молока у суки-хоть залейся?И руки на всех щенков есть и еще очередь останется?(только не надо снова про деньги)-друзьям я дарю или меняюсь с другими питомниками на инересные мне крови.Тогда как?

 Отправлено: 26.10.06 23:35. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

А если все родились и дышат,и ползут сосать титьку ,и в весе прибавляют стабильно?И совсем не искуственно вскормлены,просто идет борьба за сиськи-одни наелись и отвалились,другие тут же поучаствовали в своем кормлении?И молока у суки-хоть залейся?И руки на всех щенков есть и еще очередь останется

Такого не бывает

 Отправлено: 26.10.06 23:52. Заголовок: Re:

А я может из спортивного интереса интересуюсь (сплошная тавтология)?!

 Отправлено: 27.10.06 04:15. Заголовок: Re:

А почему у нас бывает?
знаете, Tamir, ввиду особенностей профессии мне приходится иметь дело с разными заводчиками и разными пометами. И приходится помогать выхаживать тех щенков, которые по моему личному мнению, лучше бы не родились вообще. Потому что тому, кто придумал, что данных собак надо было вязать - его бы самого потом заставить усыплять подрощенных щенков, которые имеют массу патологий. Но имеют не потому, что им помогли выжить, а потому что их родители несут эти патологии. Но в таких случаях - тут не в ведро надо, а не рожать их.
А вот топить только потому, что число щенков не соответствует чьим-то соображениям о численности сосков у куки - вот тут я против. а уж тем-более мне претит идея делать это чужими руками (руками ветврача, например). Когда приходится усыплять тяжело, неизлечимо больное животное - это трагедия. А малыша, который только явился в этот мир...

 Отправлено: 27.10.06 07:49. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Тогда как?

Тогда надо провозглашать коммунизм в отдельно взятой собачьей семье и развивать его дальше на людей.

Анна пишет:

цитата:

Но в таких случаях - тут не в ведро надо, а не рожать их.

Тут полностью согласен, вяжут все у кого сука, и вяжут совершенно не подбирая кобеля, просто рядом оказался или дешевле за вязку берет. Естественно самое лучше не вязать, но если уродились, то не нужных в этой жизни лучше сразу умертвить, чем растить и потом отдавать кому попало, потом-то в сто раз будет жальче...

 Отправлено: 27.10.06 16:11. Заголовок: Re:

Природой-матушкой золожено у псовых многоплодие. Но для чего? Ведь фактически выживают 1-2. Все остальное - уж, извините, - поедается матерью, то есть является фактически кормом. И не жестоко ли, в свою очередь заставлять суку выкармливать всю ораву, когда той же природой сие не предусмотрено. И от количества имеющихся у матери сосков это вообще никак не зависит. Да, конечно, нужно быть гуманными, а про сук кто-нибудь задумывался, - как они выматываются на щенках - ведь смотреть больно, кожа да кости остаются. И это при том, что и кормят их, и щенков подкармливают.
Вот были пометы где под сукой было 3-4 щенка, так и на детей и на мать посмотреть было любо-дорого! Там где 6 - еще куда ни шло, а вот при большем количестве и дети мельче, и на мамашу без слез не взглянешь! Конечно не всегда рука поднимается, когда дети хорошенькие и здоровенькие, но вот (подлая какая) себе из многоплодных пометов (выше 6)не оставляю!

 Отправлено: 27.10.06 16:34. Заголовок: Re:

paol
Респект!

 Отправлено: 27.10.06 17:20. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Конечно не всегда рука поднимается, когда дети хорошенькие и здоровенькие, но вот (подлая какая) себе из многоплодных пометов (выше 6)не оставляю!

А можно узнать - как Вы определяете, кого оставить ? Если все paol пишет:

цитата:

дети хорошенькие и здоровенькие

 Отправлено: 27.10.06 17:32. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Все остальное - уж, извините, - поедается матерью, то есть является фактически кормом

Какая новость! Дайте пожалуйста ссылочку где вы это прочитали. Поскольку я по образованию -биолог , мне очень интересно. Ну и тогда давайте не шесть оставлять , а 1-2 щенков.

 Отправлено: 27.10.06 17:37. Заголовок: Re:

Как бы там ни было, но не бывает абсолютно одинаковых щенков, кто-то чем- то отличается. Я отбор веду в первую очередь по конструкции корпуса и линиям головы. Ибо то, что родилось, то и заложено в действительности. Даже через сутки пропорции изменяются, ввиду строгой индивидульности развития организма. Ну и еще чисто интуитивные ощущения. За 15 лет еще ни разу не прокололась. Те щенки, которых я рекомендовала "не мучить жизнью", и все же оставленные в этом мире вырастали, мягко говоря, "не очень". Либо с породностью проблемы, либо с жизнеспособностью.

 Отправлено: 27.10.06 17:43. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Дайте пожалуйста ссылочку где вы это прочитали. Поскольку я по образованию -биолог ,

Извините, но для БИОЛОГА, в общем-то несколько ... смешной вопрос! ( дать ссылку по результатам исследования жизни семейства псовых дипломированному биологу???)

 Отправлено: 27.10.06 17:48. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

За 15 лет еще ни разу не прокололась.

А как вы проверили , что бы выросло из тех, кого умертвили?

 Отправлено: 27.10.06 17:48. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Извините, но для БИОЛОГА, в общем-то несколько ... смешной вопрос! ( дать ссылку по результатам исследования жизни семейства псовых дипломированному биологу???)

Дайте-дайте.

 Отправлено: 27.10.06 17:50. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Те щенки, которых я рекомендовала "не мучить жизнью", и все же оставленные в этом мире вырастали, мягко говоря, "не очень". Либо с породностью проблемы, либо с жизнеспособностью.

А что делать тем у кого нет такого глаза-алмаза , как у вас?

 Отправлено: 27.10.06 17:58. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

А что делать тем у кого нет такого глаза-алмаза , как у вас?

Извините за плагиат, но "Учиться, учиться, и учиться", ну и на худой конец
воспользоваться советами специалиста. А по поводу ссылок, можно начать с учебника по билогии.

 Отправлено: 27.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что кроме советов никаких аргументов больше не будет. Может потому что их нет... Ну вот например, ссылочка одна.
Правда она вряд ли подтвердит слова paol.

http://www.hunter.ru/hunting/gulyaev/part7.htm

 Отправлено: 27.10.06 18:14. Заголовок: Re:

А вот еще.

http://www.arcticwolf.narod.ru/stati/6.html

 Отправлено: 27.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Правда она вряд ли подтвердит слова paol.

Лена, извините, но как раз подтверждает. Смею уточнить - прибылые - это щенки до года, переярки - годовички. То есть к году выживают только 1-2 щенка, но ведь есть еще и исследования Акимушкина, заметки Лоренца, ну и т.п. Полистайте на досуге, всех фамилий натуралистов, занимающихся изучением этого вопроса я просто не помню.Их много, и я лишь обобщила их данные.

 Отправлено: 27.10.06 18:49. Заголовок: Re:

А где там написанно " выживают"? Стая , простите, формируется не только из выживших. Кто-то уходит -кто-то приходит , стаи объединяются в голодный год и пр. Вами пперечисленных авторов я естественно читала, но совершенно не помню:paol пишет:

цитата:

Все остальное - уж, извините, - поедается матерью, то есть является фактически кормом

Что-то поедатся матерью может 1) если волчонок болен
2) если сверх голодный год, но тогда она скорее съест вообще всех.
paol пишет:

цитата:

Извините за плагиат, но "Учиться, учиться, и учиться", ну и на худой конец воспользоваться советами специалиста.

И пока учится уморит кучу отличных, оставив до фига уродов? Мило-мило...
Очень хотелось бы посмотреть на ваше подрощенное поголовье, если можно, представте его на суд публике. Очень хочется посмотеть на действительно непогрешимого заводчика, который никогда не ошибается и пожать его мужественную руку!!!

 Отправлено: 27.10.06 22:51. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Извините за плагиат, но "Учиться, учиться, и учиться", ну и на худой конец воспользоваться советами специалиста. А по поводу ссылок, можно начать с учебника по билогии.

Это Вы что ли специалист ? Человек, говорящий о конструкции корпуса и линиях головы у суточных щенков ? Вы себе очень льстите, говоря, что за 15 лет ни разу не прокололись ! Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Даже самые грамотные, старейшие заводчики такого про себя никогда не скажут. Это Вы так решили ? Или Вам кто-то подсказал ? Вас звездная болезнь не мучает ?!!! Ну и самомнение у человека ! Браво !

 Отправлено: 27.10.06 22:57. Заголовок: Re:

цитата:

Все остальное - уж, извините, - поедается матерью, то есть является фактически кормом

Поный бред ! Это исключение из правил, а не правило ! Сука должна быть крайне истощена и слаба, чтобы пожрать собственных щенков. Есть и второй вариант - психическое отклонение. Или щенков съедает сука-соперница с чужой стаи, но никак не мать ! Волчат кормит вся стая, присматривает за ними, то же самое у гиеновых собак, шакалов. Практически у всех ! Это один из самых сильных инстинктов - инстинкт продолжения рода, роста популяции. Если бы было по Вашему, псовые давно бы вымерли ! Ни одна популяция не способна сохраниться за счет 1-2 щенков.

 Отправлено: 28.10.06 00:42. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

А если все родились и дышат,и ползут сосать титьку ,и в весе прибавляют стабильно?И совсем не искуственно вскормлены,просто идет борьба за сиськи-одни наелись и отвалились,другие тут же поучаствовали в своем кормлении?И молока у суки-хоть залейся?И руки на всех щенков есть и еще очередь останется?(

Бывает и так, все, кроме очереди на всех. Так как очередь обычно на шоу-класс, а все шоу-класса одного уровня быть не могут. А вот - все живые, все ползут, все жить хотят, и сука справляется, и тишт да гладь в гнезде, все сытые, и в весе прибавляют хорошо без прикорма. Бывает, точно. Верю вам. Потому как у себя самой видела не раз.

 Отправлено: 28.10.06 03:00. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Делаю вам замечание, опять на личности переходим, поменьше эмоций пожалуйста.
Забыла написать в следующий раз будут галочки с замечаниями стоять у аватара.

 Отправлено: 28.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Лара пишет:

цитата:

Делаю вам замечание, опять на личности переходим, поменьше эмоций пожалуйста. Забыла написать в следующий раз будут галочки с замечаниями стоять у аватара.

Замечание принимаю.

 Отправлено: 28.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Почти год назад родила у нас азиатка. * щенков. 4 мальчика, 4 девочки. разнаца в весе до 20 гр между самым большим и самым маленьким. О дного хотела сожрать, но не дали. до месяца одна девка ела хуже всех, прибавляла слабо, в месяц весила 2,5 кг. Один щенок был очень активный, рос быстрее всех, ел больше всех, красивенный был... С месяца до 2 мелкая сучка ела так, что смотреть тошно - подойдет к миске, посмотрит, съст что-то для вида, ну кошмар какой-то. Покупателям стыдно было показывать. было им месяца почти 2, приехал Слава Воскобойник, посмотрел, и сказал - эта сучонка самая лучшая, вы ее себе оставляйте. Мы в шоке - от азиатчика с таким стажем услышать рекомендацию оставить себе самого гадкого щенка?
Прошло время, тот самый активный и лучше всех кушавший щенок давно погиб, пережрал, да еще бегал искал что съесть, и т.д. и т.п. А та девка самая классная сейчас, в почти 11 мес. Спокойная, никогда не переедает, при этом самая широкая, самая породная и упитанная.
Слава говорит - ну я же вам говорил.
хотя такая доходная была. P.S. мы эту девку ничем не вытягивали, ничего такого не делали, а утопить жалко было.

 Отправлено: 28.10.06 17:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

С месяца до 2 мелкая сучка ела так, что смотреть тошно - подойдет к миске, посмотрит, съст что-то для вида, ну кошмар какой-то. Покупателям стыдно было показывать.

Анна пишет:

цитата:

Прошло время, тот самый активный и лучше всех кушавший щенок давно погиб, пережрал, да еще бегал искал что съесть, и т.д. и т.п.

Анна пишет:

цитата:

мы эту девку ничем не вытягивали, ничего такого не делали, а утопить жалко было.

Налицо естесвенный отбор в новых условиях. Все равно ведь из этих двух выжил один, при плохой кормешке в отаре может быть не выжила бы сука. Но отбор все равно произошел.

 Отправлено: 03.11.06 07:20. Заголовок: Re:

Вот что мне нравится на этом форуме, так это то, что на простой вопрос в теье на 5 страницах всего 2 нормальных ответа. А остальное обсуждение непонятно чего: то ли личностей то ли собак то ли хрен знает чего. Но все таки хоть за один дельный совет и то спасобо