Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает).
А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..
Tamir пишет:
цитата:
конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве.
Цигельницкий пишет:
цитата:
Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система".
И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны.
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?)
Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...
Макс, прямой вопрос: тебе не надоело изображать деревенского дурачка? Если даже ты совершенно не соображаешь, как выглядишь сам - подумай о своем "коллективе" (мне неприятны некоторые особы в нем и никоим образом не желаю им блага, но ты в команде из больше чем одного человека). Думай. Хотя бы изредка. Чтобы не быть смешнее смешного и дурее глупого.
Я напоминаю людм, что в разделах об обучении собак, бродя по породным форумам, ты - всегда корыстен. Не хамлю, просто предупреждаю. Ты после этого начинаешь кривляться, как павиан на дереве.
Придумай что-нибудь еще. Хотя бы - по корпоративным соображениям. Или, коли не можешь - торгуй услугами+шокерами без привлечения электронных СМИ и техники "гербалайфа".
ММакс
Пост N: 458
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 16.07.08 18:09. Заголовок: Макс, прямой вопрос..
цитата:
Макс, прямой вопрос: тебе не надоело изображать деревенского дурачка?
Цигельницкий, друг (не дай Боже конечно) Решилси уже поумнеть? Но продолжая Вами принятые отношения, с вами только на вы.
цитата:
Если даже ты совершенно не соображаешь, как выглядишь сам - подумай о своем "коллективе"
Мне откровенно тяжко в коллективе. Меня там нет. Так что вопрос не к месту.
цитата:
тЯ напоминаю людм, что в разделах об обучении собак, бродя по породным форумам,ы - всегда корыстен
Да , не хобби это. Это моя работа. Только рекламы не даю.
цитата:
Хотя бы - по корпоративным соображениям. Или, коли не можешь - торгуй услугами+шокерами без привлечения электронных СМИ и техники "гербалайфа
Малыш в моем арсенале все используется. Не только электроника. О электронике на одном из форумов ясно выразился - "И мнение мое, на данном этапе, полностью совпадает с Вашим - инструктора использующие ЭО - рубят сук на котором сидят. Ни выгоды, ни имиджа. Элементарный пример: дрессировать собаку на позитиве выходить из игры с другими псами по команде "Ко мне" это 5-6 мес. С использованием цепочки или строгача, уже "хуже", примерно 1мес. С ошейником ЭО - 1нед. Вас не шокирует надеюсь, что инструктора (проф.) работают не за идею? Ну и кто больше заработает? Естественно "хороший друг семьи" который доит клиента полгода.
Только вот сомнения мучают меня по поводу позитива. Не как метода, а по поводу жестокости. Чтоб собака "позитив" -кусок воспринимала во время игры, это как она оголодать должна? Променять игру или драку или течную суку на кусок? Согласны, что собаку перед дрессировкой нужно не кормить неделю и хронически недокармливать весь период обучения? Учитывая мелочь, мы не в "чистых" Европах живем. Собака может выйти на улицу и спокойно нажраться на ближайшей помойке или под окнами домов. Стало быть добавляется возможность обучения жрать с земли и просто отравления. С полным игнором ваших подманиваниев куском. Зачем ей Ваш? Добыча вкуснее. Но это только личное мнение. "
P.S. Цитировать Мудрилу: для взрослой собаки можно применить шок. Но - Шок не используется в дрессировке. В шоковом состоянии собака не обучается. Попробуйте найти отличия между ЭШО - электрошоковое оружие (используется для обороны) и ЭО.
Макс, лишние демонстрации тупости и некомпетентности избыточны. Потому что, во-первых, ты не в состоянии даже соотнести мотивации (на твоем любимом контрасте собака тоже может на все "забить", в частности, если по теме - такого САО видели и Лада, и Лялин и я в Коломне), просто элементарно безграмотен, а во-вторых - тупо и примитивно связываешь напрямую инструмент и время научения. Которое, на самом деле, не зависит от одного инвентаря.
Кто понимает - ты лишний раз иносказательно расписался в своей полной некомпетентности и четко пояснил, почему даже самые лояльные ваши ученики признаются, что послушна (в дальнейшем) собака только в одетом ЭО. Ма-ла-дец! А то, знаешь ли, все же не люблю выглдеть голословным... А так - г-н сам признается. Спасибо.
Ну и, канешна, бабла с оборота (поток "взлет-посадка", называемый "обучением") погуще, плюс маржа от белкиной скидки - 25-30 дилерских процентов от прайса, можа и больше - у ней накрутка 200-500% в сравнении с Западом. "Пилите, Шура, они золотые"... Патагонная система... Все минутки посчитаны, математик, б... .
Вот и говорю - корыстен.
Это выглядит как ОФФ и вроде никаким краем не относится к сабжу. Это и так и не так (не спешите считать офф-топом). Потому что макс и ему подобные - тоже примета времени и нечто вроде юношеских прыщей меняющейся по законам рынка и в связи с техническим прогрессом "организации собаководства".
Сейчас этих "интернет-школ" и "интернет-длиссиловщиков" - как грязи. И свои, и гастрабайтеры подключаются. И большинство из них примечательны тем, что единственный, к несчастью, заметный их результат - покусы для бульварной хроники (или на грани, случайно не состовшиеся). Полуграмотная, единожды подержавшаяся за поводок, но не умеющая дрессировать собак гопота смекнула, что это "лучше, чем воровать" (допускаю, в прямом смысле - так и есть), а так как профессии такой нет и критериев, на первый взгляд - тоже (они ж индивидуалы - собаки по хозяевам сидт, это вам не группа, где все на виду), Москва - огромный город (во многих странах людей меньше живет), так что рынок услуг - мало что не безграничен, окучивай - не хочу, будь ты хоть тупее обезьяны, а копеечка обломится.
Так вот, критерии есть. Просто нужно правильно обращать внимание и интересоваться. Нет, не сетевыми историями (не валидно и часто решается горлом или привлечением "торсиды", хотя, если один и тот же ловится на одном и том же - тоже повод), а реальными мероприятиями.
Я за последние пять лет (не будем брать больше), посетил несколько десятков таковых. И знаком с результатами сотен (и наших и зарубежных), по самым разным программам. И ни среди победителей, ни среди аутсайдеров ни по одной дисциплине не было ни одной собаки от многих заметных в сети "длиссиловочных" личностей. Ни одной. Максик - из их "темного" числа.
Больше скажу, например - у КЦ "Сокольники", уже лет семь как занимающих первые и призовые места в нескольких видах спорта и испытаний - даже сайта нет. Некогда им - на земле работают. Собак учат (90% от числа обучающихся - как раз "для быта"). Качественно. И еще команды готовят...
И дело не в том, "интересно ему или не интересно". Это все - сопли, чухня, вранье в пользу бедных. Любой специалист по-хорошему тщеславен. И если может показать, что он не хуже прочих - ему интересно, он показывает.
А вот фуфлыжник, поденщик показать ничего не может. И любого сравнения - боится. Равно как и такая "школа", если за громким словом - объединение поденщиков-фуфлыжников. Это важно знать, чтоб не попадать в глупые ситуации при выборе услуг по обучению собаки.
Вика
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Уважаемые, может, вы всё-таки перейдёте на выяснение отношений в личке?
Цигельницкий
Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 16.07.08 23:26. Заголовок: Вика, а вторая полов..
Вика, а вторая половина предыдущего поста (вытекающая из первой) - тоже выяснение отношений? И цитата из другого форума, ни к селу ни к городу придернутая Максом (видимо, читает взахлеб для самообразования, вот уже и до известного 100 лет до него принципа относительной гуманности начинает допирать, жалко, что понимает только наполовину) - тоже "ко мне" и "по сабжу"?
На мой (возможно, дикий) взгляд - проблема выбора постащика услуг по обучению собаки - скорее относится к "системе собаководства" и немного - к "мировосприятию", нежели к флуду... А если есть яркий и живой образ - это не "выяснение отношений". Скорее - хороший пример для понимания.
ЗЫ. За такой "сеанс магии с разоблачением" (С) максик получил "плюсик" (толково). О лучшем даже мечтать не можно.
Розовый карликовый пудель - мечта! Самая гламурная собачка на свете!
Цигельницкий
Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 17.07.08 01:30. Заголовок: Ну не знаю... В моем..
Ну не знаю... В моем мировосприятии самая гламурная собака - сопливый мастино, который ведет себя в соответствии с цитатой из одной шедевральной отечественной рекламно-популярной брошюры: "Мастино не нужно быть быстрым. Он - непревзойденный сторож. Он молчалив и полжидает злоумышленника словно паук, подкарауливающий добычу..."
Когда я представляю себе эдакого лоснящегося, одышливого "паучка", приходит чистое озарение: весь гламур просто бледно отдыхат на фоне живописности пЭйзажа нашей кинолоХичной реальности... А если он еще и розовый и с "цацкой" - ваще трындец...
Все. Представил опять. Не можу больше...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Розовый мастино - это уже перебор! Настоящая гламурная собака всенепременно должна быть розовой!
Вообще, почему мастино настолько сильно ушли в сторону доса ину?
Цигельницкий
Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 17.07.08 02:02. Заголовок: Счас меня пришибут з..
Счас меня пришибут за флуд (все нижесказанное - не по сабжу), но!
Доса - молодая корейская шоу-порода, полученная путем скрещивания мастино, бордосского дога и тоза-ину (зачем понадобилось последнее звено - честное ХЗ, так как первых двух вполне достаточно, вполне достаточно ), причем тоза там была, скорее всего "корейской версии" - т.н. Too-Kyun. Еще раз повторю - это не рабочая порода, это корейская красивая, но несколько объемная декоративная поделка. Весьма своеобразная.
Поэтому скорее не мастино копирует досу, а доса отражает черты самого экстремального типа мастино, видимо, выбранного, на корейский вкус, в качестве искомого совершенства.
Причем сам мастино немногим раньше был собран бульдожатником Сканциани "на коленке" из кобеля-мутанта и пары его потомков южного типа корс (местное название - "presa" и, навеняка (хоть это не афишируется) - не без участия экстремального типа английского бульдога (что очень хорошо было видно в анатомии ранних собак Ди Понзано, картинки есть, но, увы, нет сканера).
А уж потом была притянута красивая римско-мафиозная история, фактически - история собаки совсем другой породы.
Сорри за флуд и офф...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8340
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
), причем тоза там была, скорее всего "корейской версии" - т.н. Too-Kyun. 
- участник сейчас на форуме