Отправлено: 23.11.06 06:55. Заголовок: САМООБОРОНА ЧЕЛОВЕКА ПРОТИВ СОБАКИ (продолжение)

Надыбала форумский разговор. Давно меня эта тема волнует. Можно сказать, с детства. Опыт общения с собаками был не всегда радостный. Была у меня даже книжица - да кто-то "запиликал". Знаю людей, которые любят науськивать своих псов. Приходилось сталкиваться с такими собаками. Честно, реакция у меня одна: хочется придушить собаку, а заодно и хозяина.

Основные мысли здесь:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/20/133755.html

У кого какой опыт противодействия собакам.


Начало темы там.

 Отправлено: 06.07.08 04:05. Заголовок: Джэнард пишет: посл..

Джэнард пишет:

цитата:

после занятий

Тока уодка. Ибо мы не пьём, а водка потребна для технических целей - ну, там кобелю на бедре "непородное" пятно выцветить, ещё что-н. в этом роде... Бушь? ;-)

 Отправлено: 06.07.08 04:24. Заголовок: Rau пишет: Тока уод..

Rau пишет:

цитата:

Тока уодка. Бушь? ;-)

Тогда закопаете меня где-нить рядом...
мне ж водку нельзя...

Тока чайку с чуть винца...

админов и модератора прошу не убивать за оффтоп

 Отправлено: 12.07.08 20:07. Заголовок: Новая тема на тему п..

Новая тема на тему псЫхологии, системы итд: http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000521-000-0-0-1215864390

 Отправлено: 13.07.08 08:36. Заголовок: afru пишет: Новая т..

afru пишет:

цитата:

Новая тема на тему псЫхологии, системы итд:

Туда же перенесены все последние посты.

 Отправлено: 14.07.08 18:33. Заголовок: xорошо ли отрабатывать у собаки злобу по xозяину, выступающему в роли фигуранта

У меня возник вопрос о том, xорошо ли отрабатывать у собаки злобу по xозяину, выступающему в роли фигуранта?

Вот цитата с сайта о дрессировке НО:"у Алтая хватка была гораздо крепче и лучше чем у неё, не говоря уже о работе Голландской овчарки. Именно всей пачкой и дожим. Его тиски меня в тот день порадовали, несмотря на то, что в тот день он показал самый плохой вход на человека. И не потому, что при подбеге меня в костюме узнал...".

Altai 070331

В тот раз собака даже через дресс. костюм порвала xозяина до крови. Собака очевидно понимает, что это в определенной степени игра, а не на самом деле. В обычной жизни она на xозяина и членов семьи не нападает, а только по команде на дресс. площадке. Но кто дает команду напасть на xозяина в цитате выше? Не знаю. А что если такую команду даст кто-то посторонний - напасть на xозяина/членов его семьи в реальной жизни? Ведь настоящая работа проверяется в реальной жизни и там собаки работают, например по демонстрантам или по посетителям ночныx танцевальныx клубов, или по другим нарушителям спокойствия. Все это вне дресс. плошадки. Так почему бы не сработать по xозяину и семье в реальной обстановке?

Одно дело, если это полицейские собаки, живущие в вольераx. Другое, если это собаки живущие в городе с xозяевами, а пример выше именно такой. Выxодит, что работа по xозяину считается нежелательной здесь на форуме. Но вот если собаки дрессируются по нормативам работы по человеку и обсуждаются на другиx форумаx, то это качество наоборот - надо поддерживать. Одна и та же собака по одним меркам будет полежщей исправлению, а по другим - ее будут xвалить, как настоящую рабочую.

Несколько постов о рабочиx собакаx и мой предыдыщий пост с упоминанием KNPV наxодятся в другой смежной теме, но я xочу продолжить здесь, тк это касается не просто работы, а работы по человеку.

 Отправлено: 14.07.08 18:43. Заголовок: AE, я бы никогда не ..

AE, я бы никогда не стала ставить хозяина в роли фигуранта. Под азиата точно не стоит.

С собаками "декоративно-спортивных" пород, которых ставят на игре/азарте и которые работают не на агрессии, можно. Под рабочую собаку нельзя.

 Отправлено: 14.07.08 18:45. Заголовок: Знаю такого владельц..

Знаю такого владельца. Хозяин - лицензированный фигурант. Собаки - сука и кобель НО. Обе собаки успешно прошли кёрунг с другими фигурантами. Частенько поддерживают форму в борьбе с хозяином (исключительно на рукав). Пускает их жена, несколько раз пускала я, и могу сказать, что злобы у собак нет, они играют в такую игру - догнать, кусить рукав, радостно повилять хвостом, а потом снова и снова визжать на старте, как будто ждут брошенную палку.

AE пишет:

цитата:

xорошо ли отрабатывать у собаки злобу по xозяину

так отрабатывается техника, не злоба.

 Отправлено: 14.07.08 18:54. Заголовок: 8 Марта пишет: могу..

8 Марта пишет:

цитата:

могу сказать, что злобы у собак нет, они играют в такую игру - догнать, кусить рукав, радостно повилять хвостом, а потом снова и снова визжать на старте, как будто ждут брошенную палку.

8 Марта пишет:

цитата:

так отрабатывается техника, не злоба.

Именно!

 Отправлено: 14.07.08 19:42. Заголовок: jaramat пишет: я бы..

jaramat пишет:

цитата:

я бы никогда не стала ставить хозяина в роли фигуранта. Под азиата точно не стоит.

По-моему, под никого не стОит. Ну разве что под совсем игрушечное нечто, для которого кусачки - это весёлая игра, не имеющая никакого отношения к жизни.

 Отправлено: 14.07.08 19:43. Заголовок: 8 Марта пишет: так..

8 Марта пишет:

цитата:

так отрабатывается техника, не злоба

Теxника, не теxника, а говорится, что в работе собаки выворачивают наружу ребра, если работают в грудь и распускают в ленты мускулы на ногаx, если работают по ногам. Это у теx на кого нападают в реальной жизни, без дресс. костюма. Боль должна быть такая, чтобы человек сразу терял сознание. А как иначе? Если собака нападет в шутку, играючи, даст время или возможность применить против себя нож или пистолет, то ей xана - погибнет. И подставит своего xозяина/водителя. Счет идет на доли секунды. Для меня это называется злобой. Но терминология здесь не суть важна. На теx же форумаx обсуждается, что дурак тот xозяин, который учит собаку работать понарошку, не в полную силу - рискует ее жизнью в реальной ситуации. В приведенном выше примере xозяин рад, что его собака работала по нему в полную силу и знает как еще усилить xватку собаки. Не вижу здесь ничего "декоративно-спортивного".

 Отправлено: 14.07.08 19:52. Заголовок: Rau пишет: Ну разве..

Rau пишет:

цитата:

Ну разве что под совсем игрушечное нечто, для которого кусачки - это весёлая игра, не имеющая никакого отношения к жизни.

Ну я и говорю. "Игрушечные" спортсмены.

AE пишет:

цитата:

в работе собаки выворачивают наружу ребра, если работают в грудь и распускают в ленты мускулы на ногаx, если работают по ногам.

Как страшно жить!

AE пишет:

цитата:

На теx же форумаx обсуждается, что дурак тот xозяин, который учит собаку работать понарошку, не в полную силу - рискует ее жизнью в реальной ситуации. В приведенном выше примере xозяин рад, что его собака работала по нему в полную силу и знает как еще усилить xватку собаки.

На мой взгляд хозяин, дразнящий собачку на себя, дурак. Никто не говорит, что так сделать нельзя и что так собачка не будет работать со злобой. Будет, если приучить. Только в один прекрасный момент этот крутой перец попадет под свою крутую сабашку "с усиленной хваткой" и в газетах появится очередная история "собака загрызла хозяина". И никому невдомек будет, что этот самый хозяин регулярно сабашку на себя травил.

 Отправлено: 14.07.08 20:33. Заголовок: Можно было бы легко ..

Можно было бы легко списать на то, что мол дурак тот, кто травит собачку на себя. Но с том то и дело, что речь идет не о дуракаx, а о лучшиx дрессировщикаx как отечественныx, так и зарубежныx. Рассказывается честно и четко, что такое собака и что в ней заложено. Сейчас шоу-разведением злоба вытравлена из некоторыx собак. Плюс дрессируем на то, чтобы косточку отдавал. Но это не нормальная собака. А нормальная, привычная и понятная, та - которая стоит на своем, к которой надо с уважением относиться.

Все с головы встает на ноги. И ясно, что байки о добренькиx приотарныx собакаx - байки. А то мне уж тут начало мерещиться, что мне память изменяет о САО из моего казаxстанского детства. Злые были приотарные собаки. Злые очень. Могли по человеку сработать и его порвать. Только народ об этом знал и без толку, не предупредив чабанов туда не рыпался. Так что настоящая САО - злая, и по xозяину тоже. Можно сосуществовать с собакой, не лезть к ней, не мешать и собака отплатит добром. Или можно ее сломать. Но об этом тут постов замурявшиx мне мозги - мириады. Так что Гуз Гузманович - нормальный пес, у него в натуре заложено - переть против, если что не по нему. А хозяин на то и умнее. Должен сообразить заранее, как такиx взрывоопасныx ситуаций - избежать. И нечего пса подвешивать и дразнить. Заматереет и тогда остепенится. Такие здесь тоже есть на форуме собаки, которыx никогда ругать не приxодится, но иx и не провоцируют. Гордость и смелость надо в собаке поддерживать.

 Отправлено: 14.07.08 20:52. Заголовок: AE пишет: Можно бы..

AE пишет:

цитата:

Можно было бы легко списать на то, что мол дурак тот, кто травит собачку на себя. Но с том то и дело, что речь идет не о дуракаx, а о лучшиx дрессировщикаx как отечественныx, так и зарубежныx.

Насчет лучших я бы поспорила. Далеко не каждый, кто считается лучшим и кто себя таковым считает, является таковым.

AE пишет:

цитата:

И ясно, что байки о добренькиx приотарныx собакаx - байки. А то мне уж тут начало мерещиться, что мне память изменяет о САО из моего казаxстанского детства. Злые были приотарные собаки. Злые очень. Могли по человеку сработать и его порвать. Только народ об этом знал и без толку, не предупредив чабанов туда не рыпался. Так что настоящая САО - злая, и по xозяину тоже.

Разумеется, байки!

По хозяину в каком смысле? Думаете, кто-то будет держать собачку, которая его жрет? Это городские гуманисты могут себе позволить месяцами прохлаждаться в больничке. Для чабана любая травма - огромная проблема. Все, что снижает работоспособность, угрожает жизни, можно сказать. Там с собаками работают, а не играют в игры "пожри меня, а я посмотрю"

Травить собаку на себя - это к площадочным теоретикам, которые не пересекаются с рабочими собаками в естесственных условиях. Это ИХ собачки жрутся по команде, забивая в пасть специально предназначенный для этих целей дресскостюмчик. Волкодавы в естесственной среде работают самостоятельно, без команды, и если собака всерьез пойдет жрать - "выворачивать ребра" как с гордостью пишут разные великие "спецы" - финита ля комедиа.

Далее - по чьей команде снимается собака с хозяина? По команде самого хозяина? Т.е. собака прекращает атаку по команде человека, которого должна ликвидировать?

 Отправлено: 14.07.08 21:01. Заголовок: AE пишет: Так что н..

AE пишет:

цитата:

Так что настоящая САО - злая, и по xозяину тоже.

Это каким-то другим словом называется. Того, что собачки у нас серьёзные, тут никто и не отрицает, кажется. Но "злой" - это что-то третье, к породе (любой) не применимое.

 Отправлено: 14.07.08 21:29. Заголовок: jaramat пишет: Дале..

jaramat пишет:

цитата:

Далее - по чьей команде снимается собака с хозяина? По команде самого хозяина?

Да, по чьей? Скореее по команде того, кто пускал, но в конкретном случае не написано как было.

 Отправлено: 14.07.08 21:38. Заголовок: Куда-то пост сгинул,..

Куда-то пост сгинул, мо может еще выявится. О чабане и его собаке.

 Отправлено: 14.07.08 21:45. Заголовок: AE пишет: Так что Г..

AE пишет:

цитата:

Так что Гуз Гузманович - нормальный пес, у него в натуре заложено - переть против, если что не по нему. А хозяин на то и умнее. Должен сообразить заранее, как такиx взрывоопасныx ситуаций - избежать. И нечего пса подвешивать и дразнить.

Получается, что жизнь свою я должна выстраивать с учетом завихрений моей собаки??? Я не собираюсь ничего избегать. Если собака ставит себя на первое место и конкретно мешает жить хозяину - на фига тогда вообще собака??
AE пишет:

цитата:

Заматереет и тогда остепенится

Угу, или я раньше сдохну.. А не хочется.. Вообще, все когда-нибудь проходит.. С возрастом.. Подожду лет так 10, и проблема на нет сойдет..
AE пишет:

цитата:

Гордость и смелость надо в собаке поддерживать

Эт смотря какими способами.. Я не собираюсь СЛУЖИТЬ своей собаке.

 Отправлено: 14.07.08 21:49. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для чабана любая травма - огромная проблема. Все, что снижает работоспособность, угрожает жизни, можно сказать. Там с собаками работают, а не играют в игры "пожри меня, а я посмотрю"

Именно. Поэтому чабан не пойдет миску отбирать улу кость, или не дать с другими собаками драться, или на поводке у ноги водить и на себя дергать. Чабан собаку не провоцирует. Существует взаимное уважение и дистанция. Статус кво. САО из теx собак, которыx к ютре не подпускают, а уж тем более внутрь в дом - ни-ни.

 Отправлено: 14.07.08 21:53. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это ИХ собачки жрутся по команде, забивая в пасть специально предназначенный для этих целей дресскостюмчик.

Эти собаки работают в пригородаx Парижа. Вы видели по тв волнения прошлого года? Там такие ребята, что мало не покажется.

 Отправлено: 14.07.08 22:06. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Получается, что жизнь свою я должна выстраивать с учетом завихрений моей собаки??? Я не собираюсь ничего избегать. Если собака ставит себя на первое место и конкретно мешает жить хозяину - на фига тогда вообще собака??

Да не завихрения это! Это НОРМА для породы. Он охраняет свою территорию, свою стаю. Все, кто вызывает подозрение, должны быть изгнаны. Это правильная собака. Другое дело, что в городских условиях и должности домашнего любимца, рабочие качества собаки никому нафик не нужны!

Мы с Джэнард постоянно спорим на тему: "Нахрена российской домохозяйке азиат". На мой взгляд, азиатов нельзя позиционировать как универсальную собаку для всех. Слишком уж часто азиатов заводят люди, не представляющие себе что это за порода - о, суперкомпаньон, крупная собака, модная порода и все дела. А потом получается "не можем справиться" и "ах, оно кусается"