Отправлено: 12.07.08 20:06. Заголовок: О мировосприятии, системе, собаководстве итд

Вика пишет:

цитата:

коллективная ответственность к сожалению, выливается в коллективную безответственность. Чем все стороны успешно и пользуются, валя вину друг на друга.

afru пишет:

цитата:

Образец цепочки смежных профессий: заводчик + клиент + вет + дрес + хендлер + официоз + пиар + производитель еды.

Цигельницкий пишет:

цитата:

Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает). А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..

Tamir пишет:

цитата:

конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве.

Цигельницкий пишет:

цитата:

Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система". И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны. Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство". При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?) Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...

продолжение дискуссии http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000913-000-120-0-1215847196

 Отправлено: 15.07.08 16:30. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт.

Имеется советский опыт выставок и собаководства. У шведов многое xорошо, компьютеризация например. А что касается маxинаций, тут они российскому собаководству фору дадут. Иллюзии давно испарились, увы...

 Отправлено: 15.07.08 19:46. Заголовок: "Махинации" ..

"Махинации" - весьма разнообразная сфера человеческой детельности. Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть.

Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора.

Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт".
Например, выставку "золотой ошейник" (шоу чемпионов) зарегистрировали как бренд РКФ еще весной. Потом стали соображать, где стырить бабла, не начина запись.
В конце сентября еще было неизвестно, будет ли она, если да - то где, если где - то какого...
А спустя два месяца она состоялась, с блиц-записью и невнятным слухом, типа, "все давно было известно, вы сам, козлы, все прохлопали"... Понятно, это галимое шоу, никакой зоотехнической нагрузки, с судейством (про которое - всегда всяко), но...

Возможно такое в Швеции?
А сейчас через два с мелочью месяца - "Россия"... Судей - нет. Приглашено - едва дюжина...

Поймали охотники недавно за руку людей, торговавших дипломами. Люто, без берегов. Комисси по рабочим качествам приостановила два клуба. Президлиум утвердил. А потом, после серии "заходов", дирекция (штат офиса) начинает "ломать пальцы" комиссии, чтобы их отпустили и типа, все "неправомерно"...
Хватит? Еще продолжить?

Все сравнимо.
Ваши претензии к ШКК, навернка, лежат в области политики и судейства. Политикой и судейством вечно все и везде недовольны, коэффициент радости от судейства вообще пропорционален месту в расстановке (сейчас в сети меня все начнут пинать и объяснять про "идеи", не трудитесь - насмотрелся). Это всегда и везде.

Но если к этому - на выставку не заходят (зайти просто неможно), только попадают расхристанные, словно пленные солдаты наполеонова воинства, организация никакая, на всем - украдено (точнее - "сэкономлено"), а состав судей милостиво объявлют под конец записи - согласитесь, это уже немного другая история.
В сравнении с повсеместными (где живет вид гомо сапиенс) "махинациями".

Это и есть хамство. Безмерное. Скотское. Не имеющее никаких оправданий. По отношению к тем, за чей счет это ...ство содержится.
Факт.

 Отправлено: 15.07.08 22:28. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора. Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт".

Неужто в России какие-то зловредные мафиозные гады участникофф на шоу загоняют
ИМХО, не нравицца, знацца, нинада туда ходить.

Другой вопрос, то, что на фоне бардака и беспредельного хаоса у заводчиков есть гораздо больше взможностей разводить то, что будет актуально и для них самих, и для породы, и для клиента, и для остальной цепочки смежных профессий, чем у заводчиков, скованых черезмерно жёсткими отфонарными требованиями, будь то беспредельные ветеринарные, как в США, или немецкая громоздкая педантичность.

Например:

Вадим С пишет:

цитата:

Я, как породник, взял немецкую овчарку, но голландского разведения.... Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ, в их разведение используют целую кучу пород, мешая их между собой, критерий отбора - только рабочие качества. И родословная, может быть не от той собаки, но она есть, что позволяет участвовать при желание с соревнованиях ФЦИ и разведение.

 Отправлено: 15.07.08 22:38. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть.

Это интересно. Расскажите, что за течения и ручейки.

FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть.

А что шведы организовали лучше, чем Crufts или выставки на аренаx Madison Square Garden?

 Отправлено: 16.07.08 00:09. Заголовок: Шаеды организовали н..

Шаеды организовали не лучше, чем Крафт.
Но на хорошем уровне - многие крупные европейские выставки попроще и похуже. Учитывая масштаб мероприятия - сделали огромную работу. На высоком уровне. И это реально потребовало сил, души и мастерства (у них такие выставки не каждый год, обычно участников в разы меньше). Потому что оценивая организацию, нужно учитывать и "average score" - обычный счет. Организаторы Крафта или Вестминстера, набивших руку на ежегодном "приеме" количества участников одного порядка находятся в более легких условиях.
Кстати, Крафт - не особо грандиозная (по участникам) выставка. Там не так много собак - просто они "прокручены" несколько раз через несколько классов.

цитата:

FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть.

Это понятно. Я вам больше скажу - РКФ, по идее, должна быть чем-то в этом же роде. К тому же - такой же член ФЦИ как ШКК и, по идее, имеет схожую нормативную базу.
Посто не забивая толстый болт на которую - уже могла бы выглядеть иначе. Не между дауном и клоуном...

Я ж говорю - что написано - не "осанна" это... Просто вещи познаются в сравнении, в том числе.

По поводу того, что вас заинтересовало. Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников.

 Отправлено: 16.07.08 01:06. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть... Найти - реально. Особенно - среди породников.

, примерно аналогично вполне можно описать и ситуацию в ЮС, которая по многим показателям "впереди планеты всей".

ИМХО, вот бизнесмены и собачники ет понятно, да и более того, зачастую замечательно сосуществуют, а вот "туристы"

 Отправлено: 16.07.08 01:13. Заголовок: Лада пишет: Бред. Х..

Лада пишет:

цитата:

Бред. Хотя бы посмотрите значение слова иерарх.

Причем тут слово иерарх ?
Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле? Которые основаны на инстинктах, унаследованных от животных? И проявляются в армии при дедовщине, а семье при домострое, в тюремной зоне?... В управлении российским собаководством?
И основаны на иерархических инстинктах:
1. Стремлении одних к альфа-доминантности - помыканию людьми и извлечению из них выгоды
2. Стадному инстинкту других - безотчетному стремлению подчиняться и выполнять волю "сильного"

 Отправлено: 16.07.08 01:23. Заголовок: Тортилла пишет: При..

Тортилла пишет:

цитата:

Причем тут слово иерарх ? Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле?

А у Вас только два представления об иерархии? Либо этология слова, либо мафия?

 Отправлено: 16.07.08 01:29. Заголовок: А успех деятельности..

А успех деятельности РКФ, на мой взгляд, обеспечивается симпатией большого круга собаководов к иерархическим животным отношениям и симпатией к "сильным личностям", "построившим" российское собаководство (что явствует из ответов мне в этой теме ). Ну как можно покуситься на альфу! Его прирожденные права - закон природы!
То ли дело заводчик, особенно бескорыстный...
Высокоранговые альфа-доминанты альтруистами не бывают, а на омегу сама природа велит смело наезжать

 Отправлено: 16.07.08 01:50. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Это и есть хамство. Безмерное. Скотское. Не имеющее никаких оправданий. По отношению к тем, за чей счет это ...ство содержится. Факт.

Респект!

 Отправлено: 16.07.08 02:49. Заголовок: afru пишет: Цигельн..

afru пишет:

цитата:

Пожалуйста, не переживайте, просто Вы врядли раньше сталкивались с таким нетрадиционным подходом к вопросу. Читать о том, как неправильно и нинада старожилам форума настолько надоело, что могут издевацца. Ну при чём тут моральные качества кинологофф, если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте

Да наверняка не сталкивались! Подход к вопросу не ставит целью его решение - это виртуальная игра-времяпрепровождение, литературно-философский кружок
"Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовье, а им про организацию собаководства в российском реале мозги парят, к чему это? Они будут над этим издевацца

 Отправлено: 16.07.08 03:33. Заголовок: ezelenyk пишет: А о..

ezelenyk пишет:

цитата:

А отвечает, похоже, прихлебывая водочку... это уже даже не OFF-TOP, это полный NON-TOP

Похоже с суждением Вы поторопились.
Вопрос :

цитата:

еще раз простите чайника, но что это за сустав с мышцей? Я заинтригована.:p

Back to top

Фразочка от Вашего подопечного:
Цигельницкий
Старый волк
Группа: Members
Сообщений: 825
Рег. декабрь 2005 Отправлено: 14 июль 2008,13:36

цитата:

Посмотрите строение гортани...

_______________________________________
Гортань уже суставом стала? Сколько ж надо принять, чтоб вот так позориться? Ну привел бы в пример ЦЕ-ЦЕ пещеристое тело, с костью. Его бы поняли и простили. Могли бы списать на детскую непосредственность.

 Отправлено: 16.07.08 04:36. Заголовок: Ну вот... Опять макс..

..........................

Тортилла - респект. Это точная оценка кинологического интернета.
С другой стороны - это еще и электронное СМИ. Над этим тоже можно подумать...

 Отправлено: 16.07.08 05:03. Заголовок: Тортилла пишет: ..

Тортилла пишет:

цитата:

"Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовье

Старожилы форума получают всякое поголовье. И качественное в том числе. Не Вам о нём судить - Вы же вроде розовых пуделей разводите? Вот и разводите.
Или Вы своего любимого оппонента куснуть норовите? Так она здесь не многим дольше Вас обитает.

 Отправлено: 16.07.08 05:20. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников

Спасибо.

 Отправлено: 16.07.08 12:11. Заголовок: :sm94:, вспоминаю..

, вспоминаются школьные годы...

Ветеринарный факультет Сельхозакадемии, лекции по анатомии в одном корпусе, а анатомка с образцами в другом. Тема ТРАХЕЯ , и пожилой профессор посылает блондинку атличнецу за препаратом в соседнй корпус. Она видела изображение органа в учебнике, и честно стараецца объяснить анатомщикам что именно ей обязательно нада (не иначе, как забыла по дороге сложное слово), поетому когда негуманные старшекурсники ей по описанию выдают член от жеребца, она его приносит в аудиторию и честно отдаёт профессору.

Профессор долго рассматривает препарат , протирает очки и изрекает : "Тоби бы , дивчина, отаку трахею на нич, ты б з ранку не встала"...

 Отправлено: 16.07.08 14:32. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

це-це пишет:
"................................."

-----------------------------------
Кстати о гортани. Гортань орган, образованный хрящами и суставами. Учите мат. часть и не путайте рыжее с соленым.
Так в каком суставе мышцы нашлись?

 Отправлено: 16.07.08 14:53. Заголовок: Мне реально скучно п..

Мне реально скучно править посты Вы можете спорить сколько вам угодно, только давайте без детсадовских обзывалок и сравнений. Вроде дядьки большие, умные...

 Отправлено: 16.07.08 15:39. Заголовок: Сорри за офф. Если ч..

Сорри за офф. Если чукче показать паровоз - он вполне может заключить, что тот приводится в движение колесами. Или даже - рельсами. И горе тому, кто попытается объяснить ему принцип работы паровой машины... Пустое это. Колесами! И - рельсами!
Еще раз сорри...

 Отправлено: 16.07.08 15:54. Заголовок: "Где та заветная..

"Где та заветная черта, что не заметна глазу, где ум заходит вдруг за разум."