Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает).
А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..
Tamir пишет:
цитата:
конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве.
Цигельницкий пишет:
цитата:
Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система".
И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны.
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?)
Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...
проблемы одни - несовершенства природы человеческой
Ну нету в хомо-сапиенсах совершенства, так устроены. И в системах нету и не будет. И в породах нету. И что характерно и не предвидицца, и ничаво страшного в етом тоже нету, етта же не клоны. У нас происходит процесс, эволюция называется, и они по-разному развиваются, с разной скоростью в зависимости от разных обстоятельств.
Есть какой-то процент условно стабильный ет серединка. А какой-то условно лабильный, ет чемпионы и плембрак. Возврасшаясь к кинологии, определицца бы, для начала в пределах отдельно взятой породы а также породных групп, что для кого плембрак, а для кого чемпион, ориентируясь на происхождение и назначение таковой и на породников старой школы.
Вадим С
Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.07.08 14:40. Заголовок: AE пишет: А какую п..
AE пишет:
цитата:
А какую породу Вы бы предпочли: голландскую овчарку или НО голландского разведения?
Я, как породник, взял немецкую овчарку, но голландского разведения. AE пишет:
цитата:
Согластны ли Вы с утверждением, что длинношерстные овчарки спокойнее короткошерстныx, на примере бельгийскиx, голландскиx и немецкиx овчарок?
По немецкой овчарке, не согласен. Они одинаковые, рождаются в одном помёте, и не отличаются от собак со стандартной шерстью. У бельгийцев, рабочей породой, являются малина, а шерстные породы, уже скорей относятся больше к компаньонам. По голандским, мало достоверной информации. Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ, в их разведение используют целую кучу пород, мешая их между собой, критерий отбора - только рабочие качества. И родословная, может быть не от той собаки, но она есть, что позволяет участвовать при желание с соревнованиях ФЦИ и разведение.
Вика
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
А в целом, канешна, с интеллехтуальной точки зрения - виноваты только судьи. Они заставляют людей разводить собак, разводят сами, торгуют на рынках, таскают их перекупщиками и сами стоят с манежиками по базарам. Только они. Только они принимают решение - не повязать ли конкретного горячо любимого ублюдка или инвалида мозга, только они впуливают по рынкам "лохам" заведомых уродов, в надежде, что "пипл схавает".
Вот я и говорю: один валит на другого. При каждом удобном случае. А система в целом давно уже замкнулась на себя, как та змея, пожирающая свой хвост. Причём, что любопытно, при этом в её же рамках вполне можно существовать и по своим правилам - где-то система не мешает это делать, а где-то можно воспользоваться её несовершенством. Однако пользуются этим ну очень немногие, поскольку мало кто имеет настолько твёрдое собственное мнение, на которое не могут повлиять выставочные победы и радостные пробежки стадного большинства в очередную сторону очередного модного выверта. А большинство просто не имеет необходимых знаний и не очень-то стремится их получить, зато наглядно видит: вот все в ту сторону бегут - значит, так надо. В целом получается: система как бы никому не мешает делать по-своему, но при этом создаёт такие условия, что наиболее выгодно в ней существовать, либо тупо бегая вместе со стадом, не задумываясь, куда и зачем; либо обманывая, закрывая глаза, подстраиваясь под то, что "ну хочет чел эту ЦАЦку, ну дам я ему - от меня не убудет, а в следующий раз опять на выставку пригласят, опять дадут возможность подработать..." и т.д. и т.п. И при этом у всех чистые руки и честные лица. ТОШНИТ УЖЕ.
AE
постоянный участник
Пост N: 1510
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 13.07.08 23:38. Заголовок: Вадим С пишет: Голл..
Вадим С пишет:
цитата:
Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ,
Спасибо за Ваш несколько криптированный ответ. Он заставил меня почитать про КНПВ. Дискуссии на дрессировочныx форумаx о КНПВ и рабочиx собакаx очень интересные. В каком-то смысле даже философские.
Цигельницкий
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 14.07.08 17:23. Заголовок: Беда в том, что у на..
Беда в том, что у нас считают "рациональным подходом" банальную путаницу: поиск в шоу собак и институте халвного международного туризма некоего зоотехнического смысла. Нету его там. Как, извините за прямоту, не может быть мозга в заднице - там дерьмо. И если не искать там мозгов - все стоит на своих местах. Шоу тоже нужны и бывают вполне разные, но это друга совсем история...
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством". Даже среди прочих шоу-систем наша - несколько особняком (особый путь?). И к ее "лицу" руководство международной системы относится несколько хуже, чем к дауну (жалеют меньше), но лучше, чем к бездарному клоуну (смеются чаще). И эти смех и улыбки на голубом глазу принимают за признак расположения и уважения... Тошно, на самом деле.
Насчет "старой школы собаководства" - неправильную вещь сказали. Школа всего одна, не считать же "школой" собирателей баблосов за резаную бумагу и "птичку"? Школа одна (классы в ней разные и предметы), она предполагает наличие знаний. И отношение к собаке в комплексе, а не как к чучелку для развешивания цацек или машинке по производству купюр разного достоинства. Одна школа. Только мало ее...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8327
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Школа одна (классы в ней разные и предметы), она предполагает наличие знаний. И отношение к собаке в комплексе, а не как к чучелку для развешивания цацек или машинке по производству купюр разного достоинства.
ММакс
Пост N: 446
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством".
Как сказал, как сказал. Еще научиться не считать бабло в чужом кармане ........... и совсем большой малыш станет.
Предисловие. Полный "писец" прибежал при попытке прочитать посты подобных писак-покемонов. Почему? Подождите, попробуем проанализировать.
Повествование. Писанина пугает первозданной пустотой. Полный пионерский "простатит" понятий. Первопричина проста: пишет Покемон, посуществу,полностью проигнорировав просматриваемую проблему. Просто писульку пишет. Посветиться похоже приспичило? Постоянно присутствует подозрение про полуподпитие подозреваемого (просматриваемого) персонажа. Пописывает, похоже, прихлебывая пивко. Прикольненько получается. Почти...
Повсеместно просматривается подтасовка понятий, прямо пропорционально приводящая пытающихся почитать к понятию примитивных понтов. Получается, пройдоха попросту передергивает. Перед пиплом позируем? Попробуй писака приподнять планку.
Подобное поведение - первое правило приматов: подставлять повсюду примитивные постулаты. Плюс периодически проскальзывают попытки пошутить. Пожалуй пошленько получается.(Прости, пожалуйста. Подкалываю, понимаешь...)
Продолжение. Покажется приличной публике прикалываюсь? Правда, похоже получается.Приходится признать. Позвольте пояснить почтенным присутствующим позицию повлекшую подобное пренебрежение. Почитайте повнимательнее произведения Пустомели. Понимание пустобрехства подобных покемонов придет постепенно. Проявления позиции: потрендеть, проявиться, прописаться, потарахтеть, попустословить, полить помоями. Пестрит понятиями как павлово-посадский платок. Пожалуй, попривык пацанчик поступать подленько при полном попустительстве простых пользователей.
Постулат - посредственность пытается пробиться. Посредственность, прикидывающаяся понимающей позицию "Правильной правящей партии". Пронзительный писк "писателя" попросту подобен противненькому поросячьему повизгиванию. Пока получается полный ПУСТОЗВОН.
так-то оно так, но мало ли каво чаму хде учили, вопрос отношения к восприятию.
Имела в виду, что есть до-ФЦИшные и не-ФЦИшные примерно школы ( различные альтернативные), на базе каковых есть шанс чой-то разумное вытащить.
Есть заводчики, у которых нормальные собаки получаются, условно старотипные, несмотря ни на что. Есть эксперты, которые чувствуют и видят собак, да им адин фих, в каком виде давать собачке ленточку, поскольку хорошо знают цену системе, но они страдаль что породы гробят и с удовольствием занялись бы чем-то действительно полезным вместо трёпа. итд.
ИМХО, принципиально новая школа необходима, и примерно понятно на базе каких элементофф чаво её можно попробовать сделать; местами кроме всего прочего в утере звена в преемствености поколений. В ЮС есть ветеринары которым по 80 лет, диагноз ставят без рентгена. А есть модерновые клиники с молодыми специалистами, которых уже в школе учат, что самое главное ет содрать побольше бабла и заранее уйти от ответственности.
Моментами , канечна, доходит до гротеска, но шутки шутками, а в реале кто новое поколение специалистофф учить будет чему именно ?
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу.
Во, опять, у нас абстрактные гады деньги зарабатывют на собаках. Касса дело такое, сегодня одна, завтра другая. Гляньте, в чём разница:
Собаководство должно быть рентабельным, иначе оно спонсируецца со стороны, а етта исччо хуже.
Bедь если у нас есть ну не совсем идеальная, но достаточно устойчивая система на самообеспечении, им денег со стороны предложить, оне нафих пошлют. А если оне надозарабатывают, рано или появляются абстрактные спонсоры со стороны, которые вот них не кинологи, зато платят. В таком случае то ли брать, то ли не брать, непонятно, и что начинаицца? И что у нас в процессе с идеалами происходит?
Так вот, любая система, в которой недoзарабатывают, держится на жёстких ...лях, что зачастую добавляет избыточное количество звеньев в нашу цепочку смежных профессий. А еттим звеньям же тоже платить нада, за исключением таких волонтёрофф, которым нравицца на досуге другим выписывать и они, значит, энтузиасты своего дела.
а вот чаво-чаво, а таких ...... энтузиастов ..... подальше ..... из моего опыта ..........., .
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2783
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
А отвечает, похоже, прихлебывая водочку... это уже даже не OFF-TOP, это полный NON-TOP
Цигельницкий
Пост N: 14
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 15.07.08 00:28. Заголовок: С электрическим комм..
С электрическим коммивожером даже спорить не буду - брезгливо... Как говорили в мультике про золотую антилопу - "глупое животное, золота не бывает слишком много..." Главное - не попадайтесь ему в обучение, это, в принципе (с возможными последствиями) - донесено... А кому охота приключений - что ж, древнюю мудрость, на чьих ошибках учатся, извиняйте, - ДУРАКИ - никто не отменял.
По поводу "рентабельности". "Рентабельность" чемпионата мира - 2008 - оборот пордка двух миллионов евро. Это 20 тысяч участников (реальных, а не одних и тех же, прокрученных дважды-трижды). 140 судей и немеряно персонала, работающего не за три копейки в день... Это банкет на три с лишним сотни персон (кто говорит, что РКФ круто принимает судей - плюнте в рожу, вообще не принимает, все познается в сравнении). Это организация действа, которая не снилась у нас.
Бюджет "евразии" - сопоставим (причем спонсорский пакет падает - все меньше "лохов" доится заведомым ворьем и хамьем, вот прошлый год и прошел без генерального). Что там есть - от давки и отсутствия судей - известно. До оскомины.
Единственная разница "рентабельностей" этих "собаководств" - воровство.
Без воровства собаководство бывает рентабельно и, в виде бонуса - красиво. Как выглядит воровская рентабельность - тоже не секрет.
Бум обсуждать? По мне - скучновато. Насмотрелси...
А школа одна. Действительно одна. С разными курсами и выпускниками, с определенной преемственностью и адекватным соответствием времени.
Альтернатива - не "другие школы". Альтернатива - галимая "птичка", полувменемые хендлеры (не имею в виду пару дюжин добросовестных и честных, это на всю страну), клубики-питомники на кухнях, "максики и белочки" опть же... Это - не альтернативная "школа". Это - "альтернативная жизнь". На грани скотства и криминала.
ММакс
Пост N: 448
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 00:43. Заголовок: Бурбуля оставлю Е. Ц..
Мастино пишет4
цитата:
Бурбуля оставлю Е. Цигельницкому.
И появился и прописал -
цитата:
Как инструктор Макс не просто посредственность, он хуже чем посредственность
Цигельницкий пишет:
цитата:
С электрическим коммивожером даже спорить не буду - брезгливо...
А чего заходил? Умру но догоню и докажу. Так получается, малыш? Мне приятно ваше внимание. Особенно как вы с девочкой ( торговой базаркой) на пару бегаете по форумам, всего лишь доказать как я вам безразличен? Льстит мне это конечно, но одно печалит. Это не любовь, это страсть. Это скоро пройдет. Беспокоит электричество? Проблемка? Не взяли в долю, процент с продажи не пошел? Обратитесь к Чубайсу. Достойный объект поклонения, но не знаю на каких форумах он зависает.
P.S. Кстати Це-Це, пусть я посредственный инструктор. Но в сравнении с хендлерами и бумагомарателями "среди дерьма, я все таки поэт". И процент с моей работы РКФ в вашем лице не увидит.
Главное - не попадайтесь ему в обучение, это, в принципе (с возможными последствиями) - донесено...
да что Вы в конце концофф к Максу при.... ? На етом форуме экспертом по дрессировке заслужено считается ВАН, к которому как правило отправляют на консультацию.
А возможные последствия разве что Макс психанёт и Вас обхамит, поскольку здеся он ничаго не рекламировал и озверемши
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8329
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 15.07.08 01:38. Заголовок: Не вынесла душа поэт..
Не вынесла душа поэта...
ММакс
Пост N: 449
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 01:45. Заголовок: Лада пишет: Не выне..
Лада пишет:
цитата:
Не вынесла душа поэта...
"Любовью оскорбить нельзя, Ктоб не был тот источник страсти, Нас оскорбляет безучастье."
А школа одна. Действительно одна. С разными курсами и выпускниками, с определенной преемственностью и адекватным соответствием времени
Вот знофф за рибу гроши, ну как Вы можете знать о том, с чем раньше никогдашечки не сталкивались ? Вам подробности про фсякие-разные школы в личку, или в теме прямым текстом,
Цигельницкий
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 15.07.08 01:49. Заголовок: :sm36: :sm36: Ван ..
Ван - по этой части - вопросов нет. К максу не при... . То есть ваще. Это - не мое . К тому же - биз мазгов. Но, как правило, заглянув на тот или иной породный форум "грызун и Ко" небескорыстны... Поэтому иногда лучше эту "небескорыстность" прояснить. А так - ничего личного.
А вообще-то здесь и тема-то о другом... Откуда здесь макс? Погаукать? Так ему, вроде, палкой по забору не стучали еще... Мог бы и отдохнуть...
Afru - да как вам удобно... Только ничего не попутайте - школу с классами и классы с предметами...
ММакс
Пост N: 450
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 01:55. Заголовок: Пройдоха попытался п..
Пройдоха попытался попробовать понять первопричину. Получилось пожалуй паршивенько. Постольку поскольку пряники периодически "плюхами пахнут" приходится перестраиваться. Правда, помпезный? Пора повзрослеть. Подумай, почему пора?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
местами кроме всего прочего в утере звена в преемствености поколений. В ЮС есть ветеринары которым по 80 лет, диагноз ставят без рентгена. А есть модерновые клиники с молодыми специалистами, которых уже в школе учат, что самое главное ет содрать побольше бабла и заранее уйти от ответственности. 
. 
. К тому же - биз мазгов. Но, как правило, заглянув на тот или иной породный форум "грызун и Ко" небескорыстны... 
- участник сейчас на форуме